Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Сюда вносится все, что не подходит по тематике к имеющимся форумам. Реклама будет немедленно удалена, а внесшие ее забанены.

Модераторы: LittleRacoon, Булдаков Сергей

Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Валера » 21 июл 2011 12:58

По информации НАСА астронавты привезли с Луны около 380кг лунного грунта и камней [1,2]. Фотографии этих камней представлены на снимках НАСА, в научных монографиях учёных, эти камни иллюстрируют «лунные» фильмы НАСА. В таких фильмах в роли эксперта можно увидеть [3] доктора Гариссона Шмидта, который, будучи астронавтом А-17, якобы лично собирал на Луне эти камни.

Изображение
Снимок НАСА

Три советские автоматические станции в то время доставили с Луны только реголит (мелкие частицы из приповерхностного слоя) общим весом 300г, тогда как астронавты могли привезти крупные образцы общим весом в те самые центнеры. Защитники сообщают, что НАСА передала западным учёным около 45кг лунного грунта и лунных камней [4,5]. Однако авторы [6-10] провели анализ соответствующих публикаций [11-17] и не смогли убедиться в том, что эти 45 кг дошли до лабораторий. По мнению автора [6] в настоящее время в мире из лаборатории в лабораторию кочует не более 100г американского лунного грунта, так что «обычно исследователь получал 0.5 г горной породы… в форме отдельного обломка…» [17]. Правда, в монографии [18] показано сразу несколько фотографий крупных лунных камней типа илл.1а, но под всеми фото стоит красноречивая подпись «снимок НАСА». Рекомендуем заинтересованному читателю самому познакомиться с цитированными работами. Нас же интересует, сколько и какого лунного грунта НАСА передала советским учёным. Потому что западные, а, тем более, американские учёные - представители слишком заинтересованной стороны.

В СССР головной научной организацией по всем исследованиям лунного грунта был назначен Институт геохимии АН СССР. Эта роль закреплена за ним и сегодня (ныне - ГЕОХИ РАН). Заведующий отделом метеоритики этого института, доктор наук М.А. Назаров сообщает, что «американцами было передано в СССР 29,4 г лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г» [19].

Это очень важное сообщение. Хотя бы потому, что другой обобщающей информации на этот счёт у нас просто нет. Обратим внимание на то, что такая важная информация, исходящая из недр головной организации, опубликована пока только в Интернете. А сообщение в Интернете – строго говоря, не документ. Сегодня оно есть, а завтра может бесследно исчезнуть. Известный скептик Ю.И. Мухин пытался получить из ГЕОХИ письменный ответ на эту тему. Он обратился в ГЕОХИ с просьбой сообщить[7]:
«а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту;
б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчетов Вашего института по этой теме;
в) кто еще в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований».
ГЕОХИ от письменного ответа на заданные вопросы уклонился.
Получается, что всё замыкается на уважаемого доктора М.А.Назарова. Итак, уважаемый доктор сообщил, что СССР получил от США 29,4г лунного реголита. Пусть так, но чем такой обмен доказывает наличие у американцев тех 380 кг, о которых они говорят?
Как получилось, что, по утверждению НАСА, западноевропейским учёным, которым нечего было предложить взамен, якобы выдавались целые лунные камни, а советским учёным, имевшим свой настоящий лунный грунт, вручались граммы и только реголита? По мнению автора, это говорит о том, что с американскими лунными камнями что-то не в порядке. Не передали якобы лунные камни тому, кто больше всего заинтересован в проверке их подлинности. А 29 г лунного реголита – это не аргумент. Ведь три советские автоматические станции в 1970-1976 гг. сообща доставили с Луны на Землю всего около 300 г реголита [20] и никто при этом не говорит, что советские космонавты высаживались на Луне.
Этот вывод совсем недавно получил любопытное подтверждение. Вот что написано в сообщении с интригующим названием: «Доставленный "Аполлоном-11" лунный камень оказался дешёвой подделкой» [21]: «Голландские специалисты провели анализ "лунного камня", официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу послом США Вильямом Миддендорфом во время визита в страну астронавтов "Аполлона-11" - 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что дар США оказался нехитрой подделкой - куском окаменевшей древесины».

Изображение
Изображение "лунного" камня, переданного послом США в Нидерландах премьер-министру страны в ознаменование визита астронавтов "Аполлона-11" Нейла Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина в 1969 году. Фото Associated Press. Американский «лунный камень» оказался окаменевшим куском дерева

Прошёл всего месяц после вручения деревяшки голландскому премьер – министру, и США решили организовать массовое дарение «лунного грунта» всем странам – 135 членам ООН. В этой акции они уже предусмотрели, чтобы к «лунным образцам» можно было добраться, только разломав дар (а кто решится на такой скандал?). «В ноябре 1969 года, через четыре месяца после приземления Аполлона-11 - тогдашний Президент США Ричард Никсон распорядился, чтобы НАСА выделило около 250 фрагментов «лунной породы» и на их базе изготовило доски (шильды), на которые должны были крепиться акриловые шары с наглухо запаянными внутрь четырьмя образцами лунной породы». Теперь «лунные» камешки дарились в наглухо запаянных плексигласовых шарах, а также в аналогичных цилиндрах [22]. Процедура дарения была повторена в 1972 году, когда по данным НАСА была осуществлена последняя «высадка на Луну» (А-17).
Но как-то так вышло, что «на сегодня известно местонахождение всего лишь около 13% подарочных “лунных камней” серий А-11 и А-17. Это беспрецедентная ситуация в мировой музейной практике» [22]. Как будто где-то включен мощный пылесос, уносящий именно американские «лунные камни» в никуда.

Изображение
В таких наглухо запаянных сплошных плексигласовых контейнерах представители НАСА торжественно передали всем 135 странам – членам ООН некие камешки, якобы доставленные астронавтами с Луны

Даже астронавтам, которые якобы и привезли для НАСА с Луны эти самые камни, НАСА не доверяет их хранение. (Вдруг передарят какому-то любознательному исследователю?). Вот интересное сообщение на эту тему [23]: «Во вторник исполняется 35 лет со дня первой высадки человека на Луне. Годовщина будет отмечена церемонией в вашингтонском Аэрокосмическом музее, на которой участникам трех американских программ освоения космоса - "Меркьюри", "Джеминай" и "Апполон" и освещавшему их легендарному тележурналисту Уолтеру Кронкайту будут вручены осколки камня, привезенного астронавтами с Луны. С 1961 по 1973 год в рамках этих программ в космос летали 34 американца. 25 из них до сих пор живы. Лунные осколки, заключенные в диски из плексигласа и установленные на мемориальных табличках, будут вручены лишь символически. Американский закон запрещает частным лицам владеть привезенным с Луны материалом, но у астронавтов будет право выбрать музей или другое учреждение, в котором осколок будет выставлен от их имени».
А чтобы у слишком настойчивых и слишком наивных учёных совсем отбить охоту просить у НАСА лунные камни не для разглядывания через плексиглас, а для научных исследований, была придумана следующая интересная легенда.

"Забота" о будущих поколениях учёных.
"В США принято решение сохранить главную массу доставленных образцов в полной неприкосновенности до тех пор, пока не будут разработаны новые, более совершенные способы их изучения" [16]. «Необходимо, расходовать минимальное количество материала, оставив нетронутой и незагрязненной большую часть каждого отдельного образца для изучения будущими поколениями ученых» - разъясняет позицию НАСА американский специалист Дж. А. Вуд [17].
Бедные современные учёные и их недавние предшественники и учителя. Они своими приборами могли рассмотреть каждый отдельный атом в веществе, а им отказано в доверии.
Бедные будущие учёные. У них в ХХI-м, а, возможно, и в XXII-м веке, конечно же, не будет таких прекрасных кораблей и ракет, какими были «Аполлоны» и «Сатурны-5» ХХ-го века. И они не смогут раздобыть на Луне свежих лунных камней. Но НАСА о них позаботилась: своим современникам лунных камней не дала, а для них оставила. Заметим, что за прошедшие десятилетия ушли из жизни очень многие специалисты геологи – современники «лунных» полётов. Покинули студенческие скамьи, отработали десятки лет и успели состариться следующие поколения учёных, а НАСА всё ждёт и ждёт этих будущих поколений. Прекрасная легенда, чтобы скрыть тот факт, что в её кладовых нет лунных камней. Ведь завтра никогда не приходит.
А если на кого-то эта легенда о заботе не подействует, то наготове есть и другое доходчивое объяснение: лунные камни не выдаются из хранилища, потому что нет денег на их исследования. Вот что пишет по состоянию на 1974 год автор книги [18]:
“Значительная часть образцов будет храниться в качестве резерва в центре космических полетов в Хьюстоне, сокращение ассигнований уменьшит число исследователей и замедлит темпы исследований”. Чувствуете? 25 миллиардов долларов истрачено на то, чтобы доставить лунные образцы, а денег на их исследования этих самых образцов отложить забыли. А ведь хватило бы и тысячной доли от названных миллиардов. Правда, известный скептик А.Кудрявец высказался по поводу внезапной нехватки денег более решительно: «А зачем нужно какое-то особое финансирование изучения лунного грунта? В мире не нашлось бы специалистов, готовых провести тщательнейший анализ инопланетных булыжников на собственные средства? Если на то пошло, то часть грунта можно было бы выставить на аукцион, а вырученные деньги направить на изучение. Не похоже на предприимчивый гений американцев, спасовавших перед элементарной задачкой. К тому же НАСА не устаёт повторять – она действовала for all mankind. Так в чём проблема? Пусть не на словах, а на деле поделится наконец, плодами своей деятельности со всем человечеством… Нет этого грунта в заявленных количествах, и это не сомнение, а факт».

В общем, американский лунный грунт это - очень богатая почва для сомнений и даже для более решительных заключений. В этом и состоит главный вывод данной главы.

P.S. Небольшое количество лунного грунта американцы могли доставить на Землю с помощью автоматических станций

А откуда у американцев вообще появился лунный грунт, хотя бы и в граммах, если они не были на Луне? Такой вопрос звучит довольно часто. Не будем обходить его.
Как мы знаем, в течение двух лет перед полётами «лунных» «Аполлонов» пять американских автоматических аппаратов типа «Сервейер» совершили мягкую посадку на Луне. Вот что написано об этих аппаратах на сайте НАСА [24] (перевод автора книги): «Резюме программы. В общей сложности 5 аппаратов выполнили 6 отдельных химических анализов поверхности и приповерхностных образцов…».
Эти данные были положены в основу имитации образцов лунного грунта – считает автор [7-9]. В связи с таким мнением интересно познакомиться с тем, как начинает свою книгу видный американский специалист в области лунной минералогии Дж. Фрондел [18]:
«25 июля 1969 года по национальному телевидению транслировалось вскрытие первого контейнера с образцами горных пород, доставленных на Землю экипажем «Аполлон-11»… Когда же настал самый момент вскрытия контейнера, телевизионная программа внезапно прервалась. Как будто на разочаровавшее зрелище поспешно набросили покрывало...». Как это похоже на то, что кто-то в последний момент заметил некий «ляп» и срочно прервал передачу. «Ляпы» всегда возможны, тем более, когда земные камни выдаются за лунные. И всё-таки поначалу риск разоблачения был не очень высок, поскольку на момент первой «высадки» не было ни одного учёного, в том числе советского, который бы видел настоящий лунный грунт. Но когда такой грунт появился («Луна-16», 1970 г.), и начались сравнительные исследования, то стали накапливаться признаки подделки американского лунного грунта [7-9]. И американцам позарез понадобился настоящий лунный грунт.
Г.Л. Гайзе (илл.5а), автор книги «Тёмная сторона «Аполлона» полагает, что американцы без лишней огласки доставили на Землю некоторое количество лунного грунта с помощью автоматических станций, чтобы представить его, как грунт, привезённый астронавтами [25]. По мнению автора книги это произошло уже после первой «высадки» американцев на Луну, провозглашённой в июле 1969 года. Если бы это было не так, если бы американцы уже имели в том июле настоящий лунный грунт, то стали бы они дарить премьер-министру Нидерландов окаменевшую деревяшку
Американцы доставили на Землю некоторое количество лунного грунта с помощью автоматических станций, - считает Гериот Гайзе, автор книги «Тёмная сторона «Аполлона»

В начале 60-х годов американцы уже планировали автоматическую доставку лунного грунта на Землю [26]. И некоторые факты говорят о том, что этот план выполнялся.

"Сервейер-3" в апреле 1967 года копался специальным ковшиком в лунном грунте [27,28]. НАСА утверждает, что таким способом изучались механические свойства лунного грунта. Но эти свойства можно изучать предметом любой формы, даже простым стержнем, тогда как ковшик естественным образом ассоциируется с зачерпыванием грунта. То есть на «Сервейере-3», по-видимому, состоялась первая проверка устройства забора пробы лунного грунта для будущей автоматической доставки. Наблюдение за работой ковшика и управление им велось с помощью автоматической телекамеры, которая и передавала на Землю соответствующие изображения.
«Сервейер-5» после прилунения по команде с Земли повторно включал двигатель, а «Сервейер-6» не только включал повторно двигатель, но и взлетал на 4м [20, 24]. Согласно НАСА [24], это было сделано для исследования воздействия на лунный грунт газовой струи от посадочных двигателей. Но эта операция могла иметь и другое назначение: "Сервейеры – 5 и 6" учились взлетать с Луны.
«Сервейер-7», что очень любопытно, был в три с лишним раза тяжелее своих предшественников и имел примерно такую же массу (1,036т), как и наши «Луны-16, 20 и 24». И, кстати, тоже был «укомплектован ковшом-захватом для зачерпывания грунта» [29].
После посадки «Сервейера-7» программа «Сервейер» была официально прекращена, хотя до этого уже планировалась посылка аппаратов «Сервейер – 8,9,10» [30]. А о задаче автоматического возвращения проб лунного грунта на Землю американцы как бы вообще забыли. Но что мешало американцам направить новые «Сервейеры» на Луну уже без огласки, чтобы подкрепить хоть горсткой настоящего лунного грунта сообщения о якобы собранных астронавтами центнерах лунных образцов?
Ведь они уже так много сделали в этом направлении. Испытали на Луне управляемый с Земли ковшик. Попробовали подскоки аппарата. Осталось тоже немало – возвращение грунта на Землю. Но разве специалистам НАСА это было не по силам? Да, они отставали от СССР по времени осуществления некоторых этапов изучения Луны автоматами. Но не намного. Например, «Сервейер-1», совершая мягкую посадку на Луну, отстал от «Луны-9» всего на 4 месяца. А первый американский лунный спутник «Орбитер-1» появился тоже всего через 4 месяца после первого советского – «Луны-10». В 1970 году СССР впервые осуществил автоматическую доставку лунного грунта («Луна-16»). И почему через какое-то время США не могли повторить этот успех СССР?
Как мы теперь знаем, поверхность Луны, в основном, покрыта мелкой пылью. Но нельзя исключать того, что копаясь в этой пыли, ковшик «Сервейера» мог наткнуться и подхватить и несколько мелких лунных камешков. С этой точки зрения, имеющиеся в печати сообщения [31] о передаче западным учёным мелких лунных камней в несколько десятков или даже в пару сотен грамм не должны удивлять. Основные породы Луны по сведениям от геолога Лебедева Н.В. [32] имеют плотность чуть выше 3г/см3. Так что камешек массой в 200 г имеет объём всего 65 см3 и поперечный размер ~4см. В ковшик такой камешек вполне поместится. И, видимо, чтобы не инициировать подобные рассуждения, американцы предпочли своим самым строгим критикам (советским учёным) передать 29,4г мелкого лунного порошка – реголита. (Дескать, есть у нас и крупные камни, но они не про вашу честь).

Ссылки:
1. http://science.ksc.nasa.gov/history/apo ... ummary.txt
2. http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/index.cfm
3. ф1 «Ссылки-2» http://www.manonmoon.ru/book/28.htm
4. Ю. Красильников и В. Яцкин. «Летали ли американцы на Луну?» http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm с.3, 5, 85-86
5. К. Гэтланд. "Космическая техника", М.,Мир,1986 (London 1982), с. 156
6. http://gosh100.boom.ru/skeptikmustdie.htm и http://gosh100.boom.ru/moon1.htm
7. Ю.И. Мухин. «Антиаполлон». Лунная афера США. – М.: Яуза, Эксмо, 2005, 432 с.
8. Ю.И.Мухин. «Были ли американцы на Луне?» №48/345 «Дуэль».
9. Ю.И.Мухин. «Были ли американцы на Луне?» №20/368 «Дуэль»
10. Д. Кропотов. «Были ли американцы на Луне?» «Дуэль», №8/357
11. «Лунный Грунт из Моря Изобилия», М., Наука, 1974
12. И.И.Черкасов, В.В. Шварев. Грунт Луны.М., Наука,1975,144 с.
13. Грунт из материкового района Луны. М., Наука, 1979, 708с
14. Лунный грунт из Моря Кризисов, М., Наука, 1980, 360с.
15. Космохимия Луны и планет. М., Наука, 1975, 764 с.
16. И.И.Черкасов, В.В. Шварев. "Грунтоведение Луны", М., Наука, 1979 г. с.149
17. Дж. А. Вуд, «Космохимия Луны и планет», М.,Наука, 1975, с.с.31,
18. Дж. Фрондел. Минералогия Луны. М. «Мир», 1978. с.11
19. М. А. Назаров. Были американцы на Луне? http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/obl.html и http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/11c.html
20. http://www.skeptik.net/conspir/append3.htm - исследование Луны автоматическими аппаратами в 1958-76 г.г.
21. http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/28/359642#
22. http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... tp-comment
23 В. Козловский. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 908693.stm
«В США празднуют годовщину высадки на Луне», 20.07.2004.
24. http://www.astronautix.com/craft/surveyor.htm
25. ф7 «Ссылки-2» http://www.manonmoon.ru/book/28.htm
26. Г.С.Хозин. "Великое противостояние в космосе" (СССР-США).- М.: Вече, 2001, с. 156-159
27. Ю.Красильников. «Вся правда про американцев на Луне». Журнал “Paradox”, №4, 2004г, с. 10-25 (ООО «Изд. дом Родионова»), ип5 «Ссылки-2»
28. http://history.nasa.gov/SP-480/ch9.htm и http://history.nasa.gov/SP-480/p138.htm
29. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%E2%E5%E9%E5%F0
30. Я. Голованов, "Правда о программе APOLLO", М.: Яуза - ЭКСМО-Пресс, 2000 г - 352 с.197
Эта книга есть в Интернете: http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/biblioteka.htm , далее п.103
31. И.И.Черкасов, В.В. Шварев. Грунт Луны.М., Наука,1975,144 с.100
32. http://supernovum.ru/public/index.php?doc=169 в конце статьи краткая справка об Н. В. Лебедеве

Доктор физико-математических наук Попов А.И.
http://www.manonmoon.ru/book/16.htm

За это сообщение автора Валера поблагодарил:
tauRUS
Валера
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 июл 2011 05:46

Мое мнение по поводу Лунного грунта такое.
Грунт был, есть и будет находиться в глуши исследовательских лабораторий НАСА. Лунная программа закончилась тогда, когда последние лунные астронавты ступили на твердую землю Земли. Далее идут политические игры и не более того. Уверен, что никогда, ни при каких обстоятельствах НАСА не подарит даже 1 мг лунного грунта, но не из особой жадности, а просто политическая стратегия у них такая. Подозреваю, что все образцы подаренные, переданные кому-либо-- подделка. В случае с СССР, это плевок в этот самый СССР. Не об этом ли позоре и отмалчиваются руководители исследований лунного грунта? Кто признает такой позор? В случае с Голландцами, это был политический акт (типа насмешки), в этих политических актах сконцентрирован весь цинизм американской внешне-политической философии и не может расцениваться, как доказательство не посещения Луны американцами. Американцы часто любят спекульнуть своими достижениями, делают это всегда при первой же возможности: вспомните подарок кнопки "RESET": перезагрузка, подаренной Путину.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Валера » 06 фев 2013 16:27

Вот ещё отрывок из полезной статьи по лунному грунту:

ЛУННЫЙ ГРУНТ

С.Г.Покровский, Москва. 24.05.2010.

С момента написания моей первой статьи «лунной серии» «Попасть на Луну американцы не могли» прошло без малого три года. Статьи стали важным переломным фактором в длившейся долгие годы дискуссии. До их появления собранный критиками корпус материалов о всевозможных несоответствиях мог только порождать сомнения в реальности американских экспедиций.

Собственно автор книги «Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афера» проф. А.И. Попов так и сказал, что до выхода первой моей статьи он испытывал сильнейшие сомнения: имеет ли он моральное право бросать тень подозрения на великое событие.

После измерения скорости ракеты сомнения исчезли, а тот же самый корпус материалов изменил свой статус. Он превратился в материалы дела по расследованию мистификации.

На этом лично мне можно было бы отойти от лунной тематики. Три согласующихся друг с другом попадания: измерение неправильной скорости ракеты, обнаружение проблемы инконеля - жаропрочного сплава стенки камеры сгорания, - и обнаружение согласованности этих находок с неправильным баллистическим коэффициентом станции «Скайлэб», - для одного исследователя необыкновенно много. Вопросы-то тончайшие. Требующие специальной научной подготовки. С тем же инконелем и его проблемами - дай бог на миллион человек найти одного, кто худо-бедно представляет себе физику жаропрочности никелевых сплавов. А знать историю и современное состояние этой по сей день актуальной научной проблемы - вообще невероятно.

Так что, и вправду можно бы оставлять лунную тему популяризаторам.

Но все-таки в деле о лунной мистификации остался еще один важный не описанный в статьях эпизод, нити расследования которого опять-таки сходятся ко мне. И потому вряд ли кому-то, кроме меня, в обозримое время удастся его толком изложить.

Антарктический след.

Как-то совершенно случайно мне на глаза попалась заметка В.Г.Сурдина в журнале РАН «Природа» №2, 2005. В ней автор написал буквально одну фразу о первой экспедиции за метеоритами антарктическим летом 1966-67 годов. Экспедиции, которая дала богатый урожай метеоритов. Ну экспедиция и экспедиция, мало ли? Но с этой экспедицией не все в порядке. Официально признанной датой начала систематических поисков метеоритов в Антарктиде считается по разным источникам 1968 или 1969 год, когда этим делом занялись японцы.

А американской экспедиции по метеориты 1966-67 года как бы и не было. Американцы, как считается, занялись поисками метеоритов в Антарктиде в 1970-х годах.

Автор заметки В.Г.Сурдин живет в Москве и работает в Институте астрономии МГУ. Поэтому мне удалось с ним связаться напрямую и задать вопрос о происхождении сведений про таинственную экспедицию 1966-67 года. Объяснил зачем мне это надо. Дескать, есть серьезные основания подозревать мистификацию. Отправил Сурдину свою первую статью с измерением скорости ракеты. Ответ оказался поразительным. Я, дескать, не специалист по метеоритам и не знаю я ни о каких фальсификациях.

В.Г. Сурдин, таким образом, не дезавуировал собственное сообщение в журнальной заметке. И более того, своим специфическим ответом обеспечил необходимую подсказку. Рыть надо именно здесь. В Антарктиде.

И что же удалось раскопать?

В период указанной забытой экспедиции в Антарктиде присутствовал руководитель программы «Аполлон» Вернер фон Браун, еще пара крупных фигур НАСА.

А в параллельной австралийской антарктической экспедиции работал на задаче тонких магнитных измерений будущий руководитель лаборатории лунного грунта НАСА Аннекстад (John Owen Annextad). Фрагмент послужного списка Аннекстада прилагается.

В то же время на Луне находился автомат Сервейер-3 с датчиком наличия магнитных элементов в лунном грунте. И летел к Луне разбившийся при посадке Сервейер-4 с датчиком характеристического излучения атомов после возбуждения их альфа-частицами. Через некоторое время на Луну отправился Сервейер-5, потом номер 6, номер 7, - которые альфа-датчики все-таки довезли. Несколько позже, но довезли.

Но все-таки в антарктическое лето 1966-67 года у американцев была возможность сопоставлять магнитные сигналы от найденных в Антарктиде метеоритов с тем, что передавал с Луны Сервейер-3. И таким образом из множества найденных метеоритов выбирать группу тех, которые можно было подозревать на предмет их лунной природы. После прилунения Сервейера-5 стало возможно сравнивать сигналы от отобранных метеоритов этой группы с сигналами еще и альфа-датчика.

Вкратце изложим суть. Лунная мистификация могла обойтись без сколько-нибудь достоверных научных сведений, добытых в ходе экспедиций. Скажем, не запланировали организаторы никаких значительных исследований. Не ставили они перед собой больших научных задач. Конечно, это дикость по нашим, русским и советским воззрениям, но мало ли чего на свете не бывает. В программе «Аполлон» именно так и произошло. После нее знаний о Луне у человечества не прибавилось. Программа оказалась на редкость стерильна как по научным успехам в процессе конструирования ракеты и всего прочего, так и по научным результатам «посещений».

Впрочем, сейчас нам уже все понятно.

Но вот без чего не могло состояться космическое шоу, так это без лунного грунта. Не могли астронавты вернуться на Землю с пустыми руками. Лунный грунт был позарез нужен. И как быть?

Выход был. Лунный грунт есть на Земле. Это - лунные метеориты. При вулканических извержениях, при выбивании грунта с поверхности Луны ударами метеоритов, часть грунта достигает второй космической скорости для Луны(2.4 км/с), а потому оказывается болтающимся по вытянутым орбитам вокруг Луны. Рано или поздно практически каждый такой фрагмент оказывается захваченным Землей - и падает на ее поверхность. Этот вывод сделал в 18 веке еще Лаплас. Интересно, что распределение лунных метеоритов по земной поверхности должно оказываться равномерным. Но всем понятно, что из океанов лунные метеориты не извлечешь. В лесах, болотах, горах и каменистых пустынях - не найдешь.

Благоприятствуют сбору метеоритов (любых) большие пространства светлых песчаных пустынь: Сахары, Аравийской пустыни, пустынь Австралии и Запада США. Но самые наилучшие условия для поисков метеоритов представляют т.н. ледовые поля (blue ice) Антарктиды и Гренландии. К началу 1960-х Антарктида была уже достаточно неплохо обжита исследователями. И в 1961 году была выдвинута свежая для того времени идея сбора метеоритов на поверхности обширных ледовых полей, где каждый темный предмет является именно метеоритом. Других темных предметов здесь просто нет.

Современный анализ статистики метеоритов привел сотрудников Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского РАН к выводу, что из числа каменных(именно каменных! - есть еще множество других) метеоритов, выпадающих на Землю, приблизительно 2-3% составляют лунные. Если собрать достаточно много метеоритов, то среди них можно надеяться иметь сколько-то лунных.

Т.е. возможность подмены реально доставленного с Луны лунного вещества на материал, добытый из лунных метеоритов в 1960-е годы существовала.

Но для этого надо было иметь способ определения лунный это метеорит или нет. Если СССР доставит с Луны грунт, который окажется совсем не таким, как у американцев, то мистификация станет слишком очевидной.

Как уже сказано выше, наличие на Луне аппарата Сервейер-3 с датчиком магнитных элементов в грунте позволяло иметь некие сведения, на основании которых можно было сортировать метеоритный материал. Сортировать хотя бы в самом первом приближении. Второе приближение обеспечивала сортировка по сигналу альфа-датчика.

Ну а далее - выдавай метеоритный материал за материал, доставленный астронавтами с Луны - и играй большую политическую игру.

Сама возможность подмены - не является доказательством такой подмены. Но сумма обстоятельств, связанных с метеоритной историей такова, что просто подводит к подобному выводу.

Перечислим эти обстоятельства уже все вместе.

1) Метеоритная экспедиция 1966-67 года нам известна только по проговорке В.Г. Сурдина. Факт сбора метеоритов именно в этом году не афишируется. Официальная история сбора метеоритов начинается по разным источникам с 1968 или с 1969 года, когда этим занялись японские исследователи.

2) Факт пребывания Вернера фон Брауна в Антарктиде в том же сезоне, когда начался сбор метеоритов. Эта экспедиция тоже не сильно афишируется.

3) Резкий поворот в карьере геофизика Аннекстада после антарктического сезона 1966-67 года. В 1968 году он сотрудник лаборатории внеземных материалов НАСА, а в 1969 - он становится ее шефом.

4) В последующем, т.е. в 1970-х Аннекстад, работающий в лаборатории лунного грунта, становится организатором сбора метеоритов в Антарктиде. Найденные метеориты упаковываются в тару, идентичную той, которая была разработана для доставки лунного грунта, доставляются метеориты ровно в ту самую лабораторию Центра им. Джонсона, в которой хранится и лунный грунт.

5) К 2003 году из 51 образца зарегистрированных лунных метеоритов 29 были найдены в Омане, 6 в Сахаре, 15 в Антарктиде, 1 в Австралии. Ни одного не было найдено ни в пустынях Запада США, ни на ледовых полях Гренландии, т.е. на территориях, которые надежно контролируются американцами. Очень велика вероятность того, что они просто не регистрировались как лунные. А шли прямиком в американскую коллекцию лунного грунта.

6) Качество альфа-датчиков элементного состава лунного грунта, использованных в Сервейерах-5, 6,7 таково, что их сигналы сами по себе не могут представлять научной ценности. Датчик различает не сами элементы, а крупные группы: 13, 20 элементов. Это очень грубый прибор. А вот рентгенофлуоресцентный анализатор Лунохода, который разрабатывался в СССР в Институте вакуумной техники выявлял именно отдельные элементы. Уровень науки и техники второй половины 1960-х, таким образом, позволял забрасывать на Луну аппаратуру, способную давать полноценную научную информацию. А вот сигнал альфа-датчиков с Сервейеров был грубым слепком, который сам по себе не имел цены. Но он приобретал несомненную ценность, если его использовали для выявления материалов(метеоритных), дающих аналогичный сигнал.

Для нас существенно в данном случае не столько доказательство подлога, сколько ответ на важный вопрос. Если мы выявили проблему скорости ракеты Сатурн-5, заявили о невозможности выполнения задач экспедиции, если работа множества людей по анализу корпуса свидетельств о полетах на Луну указывает на высокую вероятность мистификации, то надо представлять себе, как могли американцы предложить миру свои образцы лунного грунта. Метеоритная история ставит логическую точку в расследовании лунной мистификации.

Обратите внимание на саму логику. Если американцы на Луну не летали, следовательно в период перед началом шоу у них должна, обязана быть огромная головная боль - найти на Земле лунный грунт. Найти его, ничего о нем не зная. Мы знаем места, где американцы могли рассчитывать найти лунный материал. Это Антарктида, это Гренландия, это собственные американские пустыни. Но Антарктида - самое перспективное место. В Антарктиде метеориты специально еще никто не искал. Их можно собрать много, очень много. А чем больше соберешь, тем выше вероятность того, что какие-то из них окажутся лунными. Следовательно, мы должны ожидать появления людей, причастных к программе «Аполлон» в Антарктиде. И мы их именно там и обнаруживаем. Назначение экспедиции как экспедиции по сбору метеоритов не должно афишироваться. Оно и не афишируется. Но возникает утечка информации, и мы все-таки узнаем, что метеориты в то самое антарктическое лето собирали.

Мы знаем, что в период сбора метеоритов у американцев не было другого способа распознавания лунных метеоритов, кроме сопоставления магнитных свойств найденного материала с сигналами, поступающими от аппарата Сервейер-3. И мы находим в Антарктиде специалиста по тонким магнитным геофизическим измерениям Джона Оуэна Аннекстада. Ровно того человека, который в последующем возглавит лабораторию лунного грунта. И в последующем четко обозначит себя в роли организатора сбора метеоритов в Антарктиде.

Мы понимаем, что должны быть какие-то простые действия, которые позволяют с невинным видом превращать метеоритный материал в лунный грунт. И мы их тоже обнаруживаем. Тот же самый Аннекстад ставит дело сбора метеоритов так, что они оказываются упакованы в контейнеры для лунного грунта и в таком виде попадают в лабораторию лунного грунта.

Лунные метеориты находятся все-таки в небольшом количестве. И следовательно, американцам для пополнения коллекции лунного грунта надо буквально подметать все лунные метеориты, попадающихся на территориях, которые они способны контролировать. И мы видим, что лунные метеориты никак не желали отыскиваться ни в Гренландии, ни в американских пустынях.

В этом смысле «метеоритная страница» в истории расследования лунной мистификации американцев не просто логическая точка, а очень красивая логическая точка. Мы фактически провели поверку гипотезы фальсификации по тем следам, которые она обязательно должна была оставить. И необходимые следы нашлись. Один за другим. Гипотеза, способная выдавать подсказки к поиску, который увенчивается успехом, - это уже не гипотеза. Это уже твердое, надежное знание. Мы знаем, как готовилась афера в ее важнейшей части!

В сущности у дальнейшего расследования лунной аферы смысл сводится к выявлению дополнительных деталей уже для написания ее истории или для фильмов

Можно, например, снять драму специалистов НАСА, которые выехали в Антарктиду - и вдруг узнали, что Сервейер-4, на показания датчика которого возлагались огромные надежды, разбился. И теперь все, что на что можно надеяться, это магнитометр Сервейера-3 и единственный специалист Аннекстад. Если он не решится сказать, что такие-то и такие-то метеориты с высокой вероятностью лунные, то программа «Аполлон» проваливается. Можно просто не успеть выявить и подготовить лунный грунт. А ведь мировая общественность его потребует. Нельзя побывать на Луне и не привезти оттуда грунт. И забытая богом Антарктида для НАСА становится самым важным местом на Земле. Вернеру фон Брауну нежелательно светиться в Антарктиде. Но решения надо принимать на месте. Только бы попались лунные камушки! От них зависит все. От них зависит судьба Америки, судьба всей западной цивилизации. Если русские окажутся на Луне до того, как удастся обеспечить аферу с образцами лунного грунта, их уже будет не остановить…

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=157
Валера
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Валера » 10 окт 2016 18:52

Очередной кросспостинг из этой темы - viewtopic.php?f=22&t=5843&p=105169#p105169
Валера, я предупреждал - еще раз будет кросспостинг и будет бан на пару недель.
Валера
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Макс » 11 окт 2016 09:45

Валера отправляется в бан на две недели - пункт правил 6.9.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Саныч » 25 окт 2016 17:41

Высадка американцев на Луну https://youtu.be/_-03RjbxKhM
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 25 окт 2016 19:14

Саныч писал(а):Высадка американцев на Луну

Это уже все видели. К тому же это не высадка на Луну, а кино на Земле снимают про астронавтов. А это запрещено? :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Саныч » 26 окт 2016 18:44

Типичный марсианин писал(а): Это уже все видели. К тому же это не высадка на Луну, а кино на Земле снимают про астронавтов. А это запрещено? :?

Нет, не запрещено. Но это событие, по-американским утверждениям, происходит на поверхности Луны.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 26 окт 2016 20:42

Саныч писал(а): Но это событие, по-американским утверждениям, происходит на поверхности Луны.

Где это утверждается? Кто утверждает? :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Саныч » 31 окт 2016 08:52

Типичный марсианин писал(а):Саныч писал(а):
Но это событие, по-американским утверждениям, происходит на поверхности Луны.

Кто утверждает?
НАСА
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 31 окт 2016 22:00

Саныч писал(а): Типичный марсианин писал(а):
Саныч писал(а):
Но это событие, по-американским утверждениям, происходит на поверхности Луны.

Кто утверждает?

НАСА

Может какие-то доказательства предоставите? Впрочем, что-то мне подсказывает, что таковых у Вас нет, кроме ссылок на аналогичную чепуху, которую можно посмотреть и выбросить. :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Саныч » 03 ноя 2016 19:42

Типичный марсианин писал(а): Может какие-то доказательства предоставите? Впрочем, что-то мне подсказывает, что таковых у Вас нет, кроме ссылок на аналогичную чепуху, которую можно посмотреть и выбросить. :?


Типичный марсианин писал(а):
Саныч писал(а):Разве тяжело дать ссылку не толкаясь?

Только ссылками можете оперировать? Типа-- мозг уже не нужен, его заменяют: CPU, GPU, ОЗУ, MB...-- ну, в общем, железки, из которых состоит комп.
Песенку помню про это:
...
Болезни в нас обострены,
Уже не станем мы никем,
Грядет надежда всей страны,
Здоровый, крепкий манекен!

sm16
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 03 ноя 2016 20:28

Простые перепосты здесь не приветствуются. :evil:
Вам повезло, что модератор здесь добрый. :wink:
Впрочем, я и так знаю, что никаких доказательств у Вас нет. Для Вас только ссылки и есть доказательства, а на самом деле это не совсем так, точнее-- совсем не так. :oops:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Саныч » 13 ноя 2016 23:28

Типичный марсианин писал(а):Впрочем, я и так знаю, что никаких доказательств у Вас нет.
То есть, Вы утверждаете, что НАСА не посылало астронавтов на Луну?
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 14 ноя 2016 18:04

Саныч писал(а):То есть, Вы утверждаете, что НАСА не посылало астронавтов на Луну?

А НАСА тут, вооще, не при делах: лапшу Вы развешиваете. :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Валера » 11 июл 2017 22:11

}kuda-propali-lunnye-kamni-henkql.gif
Валера
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Саныч » 07 сен 2017 18:11

Типичный марсианин писал(а):
Саныч писал(а):То есть, Вы утверждаете, что НАСА не посылало астронавтов на Луну?

А НАСА тут, вооще, не при делах: лапшу Вы развешиваете. :wink:

Вы похоже не в теме.
http://kesar-civ.livejournal.com/83298.html
Если по лунной поверхности проходит человек или проезжает луномобиль, под ними след должен светиться. Нам понятно, почему об этом нет свидетельства от астронавтов. Не были они на Луне.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 07 сен 2017 23:08

Саныч писал(а):Вы похоже не в теме.

Ну да, с желтой прессой я не дружу. :?
А у Вас, похоже, желтуха.
Здесь вопрос чисто меркантильный, на этой теме люди из воздуха деньги делают, я мог бы Вас понять, если бы и вам были регулярные отчисления, а то, я подозреваю, что Вы боретесь с ветряными мельницами за идею. Впрочем, это Ваше дело. Если Вам удастся приподняться финансово, спекулируя этой темой, то примите мои поздравления. Да и фуфло это было придумано именно для этого. Пока живы дураки, которым можно скормить любую утку, не переведутся люди, которые, этих уток будут поставлять и в большом (в любом) количестве.
Американцы, как большие любители патетических шоу решили приукрасить лунную программу: ну кому интересно знать, как выбрасывают за борт какашки и пьют мочу, а конфетку в суперобложки можно выгодно продать. Короче, они перестарались в своих стремлениях и быль стала выглядеть не хуже сказки. Поняли это они сами и в 80-х годах один авантюрист написал книгу про то, что на Луне никого не было. Тогда, такую книгу,могли прочитать только маргиналы, потому, как были живы сами участники событий. Со временем, чем сильнее отдаляются те события, у маргиналов появляется масса последышей, которые не хотят ни во что вникать, а для них важнее то, что это вызывает скандал. Так и обрастает быль мифическими подробностями и разоблачениями. Хотя само событие посещение Луны людьми технически не такое сложное, сейчас это могут позволить себе уже несколько государств. Беда лишь в том, что деньги сейчас считают по другому. Мировая финансовая система поменяла свои ориентиры и не хочет работать как раньше. Сейчас деньги делают деньги, а не товар. Дело в том, что товар сделать, сейчас, стоит в разы дешевле, а денег заработать-то хочется еще больше, вот и раздувается мировой финансовый пузырь, ну а до Луны надо лететь не на батуте, а на реальной ракете, только делать ее никто не хочет. Парадокс: при колоссальной капитализации экономик запада, деньги, по сути, вертятся не в реальной экономике, а в спекулятивных финансовых операциях и на лунную программу теперь ни у кого нету денег. sm2
Поэтому и всплывают темки про аферы и прочее, которые, для большинства, стали простым чтивом далеким от реальности и нужным лишь для развлечения. Естественно одни пишут и получают гонорар, а другие читают и платят. Машина финансов исправно вертится, а Вы в ней всего лишь винтик.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Саныч » 08 сен 2017 17:01

Типичный марсианин писал(а):Вы боретесь с ветряными мельницами за идею.

Не за идею, а за правду.
А Вам, похоже, факты не указ. Но против фактов не попрёшь.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Тёмная история лунного грунта программы Аполлон

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 09 сен 2017 15:38

Саныч писал(а):Не за идею, а за правду.
А Вам, похоже, факты не указ. Но против фактов не попрёшь.

А факты-то где :?: Где-то, кто-то, чего-то написал-- это не факты, а материал, который надо под микроскопом рассматривать, а то что пишут в желтой прессе, можно, даже, вообще, во внимание не брать, т.к. все факты, про которые они пишут, они же сами и выдумывают.
Так можно дойти и до такого маразма: СССР никогда не существовало. :lol:
Но это нам так кажется.
Если Вы поговорите с нынешней молодежью, то поймете, что их легко можно в этом убедить без всяких орудий пристрастия.
Минует еще пара поколений и история СССР встанет в один ряд с историями о Геракле, атлантах и Атлантиде. :? К этому времени никаких книг уже не останется, старые газеты сгниют и от них останется лишь фото, а фото подделать можно будет легко. Примерно это и происходит с историей про лунные экспедиции. Когда подделать было сложно (практически невозможно, во время самих экспедиций) и темы такой вовсе не было. Как только поднаторели в информационном беспределе, участники поумирали, поколение сменилось, то тут Остапа понесло. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

След.

Вернуться в Разное + Беседка форумов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1