Почему кратеры преимущественно круглые?

Только и исключительно для новичков и чайников в астрономии, просто и доступно. Зашел, почитал, понял, если не понял - тут же спросил.

Модераторы: LittleRacoon, Булдаков Сергей

Re: Почему кратеры преимущественно круглые?

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 31 окт 2009 01:11

GOTO писал(а):Ну и где тут безатмосферные?

Здесь
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... 5196#75196
Это если Вы сразу, не читая всей темы,отвечать принялись :)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 02 ноя 2009 13:31

LittleRacoon писал(а): ко всему прочему имеет место быть примерно следующее:
Тело идущее со скоростью, большей скорости звука в грунте, пробивает узкий канал, углубляется в поверхность, и мгновенно превращается в пар. Полностью или почти полностью.
И мы имеем подповерхностный взрыв.
Начальный импульс нашего метеорита пошёл на заглубление, торможение и испарение, а продукты распада летят вверх, организуя кратер круглой формы.

версия вполне правдоподобная
учитывая, что грунт луны у поверхности довольно таки рыхлый, как показал lcross

GOTO писал(а):(Например вспомним форму вывала тайги на месте падения Тунгусского метеорита.)

мне кажется до сих пор не доказано что это был метеорит

GOTO писал(а):Да и откуда данные, что все кратеры круглые, кто и когда их обмерял?

как правильно было подмечено, я не сказал "все", я сказал "преимущественно", а увидеть это можно на фотографиях, благо сейчас появились крупные снимки меркурия
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 02 ноя 2009 13:49

учитывая, что грунт луны у поверхности довольно таки рыхлый, как показал lcross
Тушка курицы при -50* С даже на дозвуке способна пробить самолётный алюминий :D Так что рыхлость грунтов, конечно, является дополнительным фактором.Но уж никак не основным. основной - скорость.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 02 ноя 2009 14:22

основная проблема в том, что частенько в центре кратера есть небольшой холмик, очень похожий на останки упавшего тела
http://www.astronomija.com.mk/images/up ... _photo.jpg
его как объяснить в гипотезе о взрывном характере кратеров?

П.С. даже в яндекс не лезу, наверняка ответ есть, но хочется таки продолжить этот мозговой штурм
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 02 ноя 2009 14:31

Лучше лазить в гугл.
Или в вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B5%D1%80
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 02 ноя 2009 14:48

LittleRacoon писал(а):Лучше лазить в гугл.
Или в вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B5%D1%80

ну вот... всю малину испортил )))
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 02 ноя 2009 14:59

хахаха, наткнулся :lol:
http://sashka.km.ru/lit/neznlun1.htm
Знайка, однако ж, не был согласен ни с вулканической, ни с метеоритной теорией. Еще до путешествия на Луну он создал свою собственную теорию происхождения лунных кратеров.Однажды он вместе со Стекляшкиным наблюдал Луну в телескоп, и ему бросилось в глаза, что лунная поверхность очень похожа на поверхность хорошо пропеченного блина с его ноздреватыми дырками. После этого Знайка часто ходил на кухню и наблюдал, как пекутся блины. Он заметил, что пока блин жидкий, его поверхность совершенно гладкая, но по мере того как он подогревается на сковородке, на его поверхности начинают появляться пузырьки нагретого пара. Проступив на поверхность блина, пузырьки лопаются, в результате чего на блине образуются неглубокие дырки, которые так и остаются, когда тесто как следует пропечется и потеряет вязкость.
Знайка даже сочинил книжку, в которой писал, что поверхность Луны не всегда была твердая и холодная, как теперь. Когда-то давно Луна представляла собой Огненно-жидкий, то есть раскаленный до расплавленного состояния, шар. Постепенно, однако, поверхность Луны остывала и становилась уже не жидкая, а вязкая, словно тесто. Изнутри она была все ж таки еще очень горячая, поэтому раскаленные газы вырывались на поверхность в виде громаднейших пузырей. Выйдя на поверхность Луны, пузыри эти, конечно, лопались. Но пока поверхность Луны была еще достаточно жидкая, следы от лопнувших пузырей затягивались и исчезали, не оставляя следа, как не оставляют следа пузыри на воде во время дождя. Но когда поверхность Луны остыла настолько, что стала густая как тесто или как расплавленное стекло, следы от лопнувших пузырей уже не пропадали, а оставались в виде торчащих над поверхностью колец. Охлаждаясь все больше, кольца эти окончательно отвердевали. Сначала они были ровные, словно застывшие круги на воде, а потом постепенно разрушались и в конце концов стали похожи на те лунные кольцевые горы, или кратеры, которые каждый может наблюдать в телескоп.
Все астрономы -- и вулканисты и метеоритчики -- смеялись над этой Знайкиной теорией.
Вулканисты говорили:
-- Для чего понадобилась еще эта блинистая теория, если и без того ясно, что лунные кратеры -- это просто вулканы?
Знайка отвечал, что вулкан -- это очень большая гора, на верхушке которой имеется сравнительно небольшой кратер, то есть отверстие. Если бы хоть один лунный кратер был кратером вулкана, то сам вулкан был бы величиной чуть ли не во всю Луну, а этого вовсе не наблюдается.
Метеоритчики говорили:
-- Конечно, лунные кратеры -- не вулканы, но они так же и не блины. Всем известно, что это следы от ударов метеоритов. На это Знайка отвечал, что метеориты могли падать на Луну не только отвесно, но и под наклоном и в таком случае оставляли бы следы не круглые, а вытянутые, продолговатые или овальные. Между тем на Луне все кратеры в основном круглые, а не овальные.
Однако и вулканисты и метеоритчики настолько привыкли к своим излюбленным теориям, что даже слушать не хотели Знайку и презрительно называли его блинистом. Они говорили, что вообще смешно даже сравнивать Луну, которая является крупным космическим телом, с каким-то несчастным блином из прокисшего теста.


и все-таки почему вертикально упавших метеоритов несоизмеримо больше чем упавших по касательной? ответ
википедия писал(а):При касательном ударе возникают бороздообразные кратеры небольшой глубины со слабым разрушением подстилающих пород, такие кратеры достаточно быстро разрушаются вследствие эрозии.
мне не очень че-то нравится
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 02 ноя 2009 15:36

Блинная теория не даёт ответа на вопрос о горках :mrgreen:
Если Вам что-то не нравится,не факт, что его не существует. Тем более, что ответ, казалось бы, вполне логичен.
Но снова вспомним о скоростях и о размерах. Под каким бы углом не вошло относительно небольшое тело на гиперзвуке в грунт, кратер будет круглым.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 02 ноя 2009 16:58

LittleRacoon писал(а):Если Вам что-то не нравится,не факт, что его не существует. Тем более, что ответ, казалось бы, вполне логичен.

ответ логичен но суть его такова: "если мы чего-то не видим значит оно было но разрушилось и исчезло"
куда более логичен ответ: "если мы чего-то не видим то этого и не было", согласитесь?

LittleRacoon писал(а):Под каким бы углом не вошло относительно небольшое тело на гиперзвуке в грунт, кратер будет круглым.

википедия как раз говорит об обратном, внимательно почитайте статью, ударные кратеры образуются при угле падения близком к 90
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 02 ноя 2009 17:55

куда более логичен ответ: "если мы чего-то не видим то этого и не было", согласитесь?
Абсолютно не соглашусь.
википедия как раз говорит об обратном
Я полагаю г-на Мелоша более сведущим в данном вопросе, нежели вики. Ибо.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 03 ноя 2009 10:12

у г-на Мелоша форма кратера не зависит от угла падения?
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 03 ноя 2009 11:23

Не так сильно. Он даёт на углы гораздо бОльшие допуски
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 03 ноя 2009 16:24

тем не менее должны быть промежуточные формы, не только круг и "бороздообразные кратеры небольшой глубины со слабым разрушением подстилающих пород"
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 03 ноя 2009 17:01

Ну так они и есть, и входят в то количество, которое "не преимущественно".
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 05 ноя 2009 10:21

LittleRacoon писал(а):Ну так они и есть, и входят в то количество, которое "не преимущественно".

есть данные по ним? фото, каталожные параметры?
я лично ни разу таких не видел на фото
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 05 ноя 2009 11:32

нашел парочку на марсе
http://pics.livejournal.com/artefact_2007/pic/000111a8
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Почему кратеры преимущественно круглые?

Непрочитанное сообщение Spray » 23 май 2018 18:54

Кинетическая энергия таких объектов, перед столкновением, как правило огромная. Намного больше силы химических связей удерживающих молекулы этого объекта в месте. И при столкновении вся эта энергия высвобождается - взрывая его. Поэтому получается идеально круглый кратер.
Spray
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 май 2018 18:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в ЧаВо по астрономии для новичков и чайников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron