Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: LEONID_OM, Булдаков Сергей, LittleRacoon

Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 17 май 2017 23:34

Уважаемый Типичный марсианин, ответ на Ваш вопрос: «…что Вас не устраивает в нынешнем состоянии дел в электродинамике?» достаточно обширен, поэтому подготовил его в другом документе. Это направление достойно отдельной темы.

Если кратко, то - Суперпозиция Винтовых Движений является основным элементом Природы только благодаря тому, что она служит основным строительным элементом физических сил распространяющихся в Космосе.

Для ознакомления участников форума, элементы модели постарался изложить в статье:
http://www.twirpx.com/file/1341815/

И попытался рассказать о ней в видео: https://www.youtube.com/watch?v=1SzoBpKAzwo


Какие могу предложить промежуточные результаты исследования:
1. Динамике суперпозиции винтовых движений соответствует эпициклическая кинематическая модель движения космических тел. В принципе она, на данный момент, и рассчитывается современными эфемеридами.

Это попытался изложить в видео: https://www.youtube.com/watch?v=j9Vk6wBgy8w

2. Возможные варианты пространственно-временных событий ограничены определённым числом (2304) и подчиняются строгому закону динамических изменений спиральных каналов распространения энергии движения.
Что-то успел про это сказать в видео: https://www.youtube.com/watch?v=_jc8IGncSfQ

P.S. попытаюсь представить Вам текст отдельным документом, иначе придётся размещать в текстовом поле поста.. а это три страницы... Вот Вам поле для реплик :D :D :D С уважением ТС
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 18 май 2017 13:09

Вот осуществляю обещанное. Ниже привожу текст с некоторыми пояснениями к предлагаемой прстранственно-временной модели сперпозиции винтовых движений.

Не склонен утверждать о её абсолютной верности, но, оглядываясь на прошлый опыт, моя уверенность в ней растёт. Постараемся понять - что же происходит в "толще стенки раздувающегося шарика"?..


Пространственно-временная динамическая модель суперпозиции винтовых движений


Суперпозиция винтовых движений, это когда - в пространстве, вдоль одной оси (прямой или по определённому закону криволинейной) одновременно происходит несколько (больше двух..) относительных спиральных движений. Причём, линия каждого из этих движений является осью для последующего.

Логично рассматривать все варианты связанные с этой топологией.

В пространстве (x,y,z) может быть только два варианта винтовых: Правые и Левые. Причём, направление спиральности сохраняется во всех проекциях. То есть, они пространственно не зависимы.

В природе это встречается под видом филотаксиса (для плодов, соцветий, стеблей, ветвей,...), в гидро и атмосферных вихрях (турбулентность, ..), в кристаллах, химии, ... В астрономии это встречается в пространственных перемещениях космических тел и систем. В радиотехнике и электротехнике это встречается в феноменах связанных с электричеством и магнетизмом.

Электрическое и магнитное поля являются винтовыми (спиральными) по самой своей природе. Этим и только этим, можно объяснить феномен взаимного порождения вихревых полей вокруг их линий при увеличении или ослаблении напряжённости.

Из феномена образования вихревых полей следует, что, линии электрического поля это - суперпозиция винтовых движений только левого направления (по часовой стрелке относительно направления изменения координаты z0, z1, z2,.. (левая система координат)), а линии магнитного поля это - суперпозиция винтовых движений только правого направления (против часовой стрелки относительно направления изменения координаты z0, z1, z2,.. (правая система координат)).

Их можно назвать спиральными каналами относительных винтовых движений (СК).

При рассмотрении динамики суперпозиции винтовых линий движения (ВЛ), каждая из топологических моделей движения (левая и правая) распадается на два возможных случая:

Случай совпадения направления проекции вектора скорости движения по первой линии (увеличения координаты z1 в ВЛ1) на касательную к линии общего распространения (z0), с направлением вектора общего распространения энергии, то есть – Дивергенция.
Случай противоположной направленности проекции вектора скорости движения по первой линии (ВЛ1) на касательную к линии общего распространения (z0) и вектора общего направления распространения энергии, то есть – Конвергенция.

Но это рассмотрение будет не полным без учёта физических процессов колебательного цикла. А его правомерно рассматривать как четыре динамически различимые фазы (без учёта граничных и нулевых состояний) движения.

Таким образом, Конвергентные и Дивергентные процессы в динамике можно разложить на - Усиливающиеся и Убывающие. И теперь можно рассматривать восемь вариантов динамики относительных движений.

В связи с этим имеет смысл учитывать реальные известные (хорошо изученные) феномены подвижных сред. Основной из них это – как динамические и силовые свойства движущихся потоков, так и оказываемое ими влияние на окружающую среду.

Таким образом, учитывая, что в модели суперпозиции винтовых движений каждое последующее происходит вокруг предыдущего, то вся динамика движений по ним будет в прямой зависимости именно от скорости потока в них (без учёта свойств среды, только геометрия).

Учитывая, что каждую из ВЛ СК (винтовых линий спирального канала распространения движения) можно пронумеровать, то получим два ряда – чётный и не чётный.
То есть, если, допустим, в ВЛn с чётным номером поток будет усиливаться, то они будут выпрямлять свою геометрию, то есть их кривизна уменьшается, а их радиус Rn относительно оси предыдущего потока (предыдущей линии ВЛn-1), то есть относительно линии с не чётным номером, будет увеличиваться. То есть, угол их относительного наклона к предыдущим (γ1) будет уменьшаться. Соответственно для линий с не чётным номером динамика и изменение радиусов будут обратными. Они будут сжиматься вокруг чётных и их радиус Rn+1 будет уменьшаться, а кривизна увеличиваться, при этом угол их наклона к предыдущим линиям (γ2) будет возрастать. Логично будет иметь зависимость γ2 =90º - γ1.

Что это даёт?

При рассмотрении гармонических колебаний пространственного контура, это даёт возможность учёта ещё двух возможных (состояний) динамических топологий для каждой из рассмотренных ранее восьми возможных (без учёта граничных, нулевого, γ=45º ).

А именно:

Предположим, что при усилении напряжённости в СК (γ1 изменяется при этом от 90º до 0º), закон сохранения импульса для первой ВЛ потребует условия перехода энергии вращения в поступательное движение. То есть, должно будет выполниться условие геометрии относительного наклона ВЛ1 при котором его радиус будет изменяться по зависимости: R1= D45*cos γ1*sin γ1*/2. Выбирая для удобства рассмотрения модели D45=4 (любое значение может быть взято из микро и макро мира) получим два пространственных события:

Первое. От нулевого состояния, до геометрического состояния относительных движений, характеризуемого равенством углов наклона всех ВЛ γ1=γ2=45º происходит общее Сжатие всего СК до диаметра равного D=2(R1+ΣRn) при условии Rn=R1/(tg(γ1,2))n-1. То есть, радиусы ВЛn с нечётным номером (3, 5,..), будут увеличиваться от нуля (при γ1=90º) до 1 (при γ1=45º). Радиусы ВЛn с чётным номером (2, 4,..) при этом будут уменьшаться от ∞ (при γ1=0º) до 1 (при γ1=45º).

Второе. От геометрического состояния относительных движений, характеризуемого равенством углов наклона всех ВЛ γ1=γ2=45º, до граничного состояния максимальной напряжённости СК, характеризующимся условием равенства углов относительного наклона нечётных линий γ1=0º, будет происходить общее Расширение СК. При этом радиус ВЛ с не чётным номером (3,5,..) будет увеличиваться от 1 до ∞, а радиус ВЛ с чётным номером будет уменьшаться с 1 до 0.


Распространяя подобные случаи сжатия и расширения СК на рассмотренные ранее восемь возможных вариантов динамики относительных движений при гармонических колебаниях, при условии неизменности в пространстве направления луча основного распространения энергии, приобретаем возможность ограничить рассмотрение возможных вариантов элементарных пространственных временных динамических событий до шестнадцати.

Следующим шагом для исследования послужит силовое воздействие, оказываемое изменяющимися СК на окружающую среду.

Дело в том, что при их изменении, увеличении или уменьшении напряжённости, в СК происходят пространственные перемещения потоков как вдоль направления распространения, так и в ортогональной лучу (нормальной) плоскости. То есть, точки сечения всех ВЛ и рассматриваемой плоскости, через которую она распространяется, будут изменять своё положение по определённому закону со скоростью, зависящей от скорости изменения напряжённости СК. Это подтверждается опытным путём и подробно рассматривается в курсе электротехники. Все законы изменения роторов вихревых полей происходят согласно ранее данным законам Максвелла.

Для дальнейшей классификации пространственных событий, используем направления векторов роторов пондеромоторных сил, возникающих при динамических изменениях в СК.

Предположим вариант взаимодействия для СК одного типа:
Два рядом расположенные СК (левые или правые) находятся в одной фазе изменения напряжённости и направление лучей их распространения совпадают. Тогда все их «внутренние» векторы движения по ВЛ равно направлены при встречном направлении векторов роторов пондеромоторных сил (внешнего, создаваемого в окружающей среде). Возникающий в этом случае эффект кручения при их взаимодействии способствует проникновению СК в СК. В этом случае можно говорить о возможности пространственного «объединения» СК так как все соответствующие по номерам ВЛ векторы и направления динамических пространственных изменений «сонаправлены».

Все варианты фазового взаимодействия (всего 8 вариантов с рассмотренным выше) однотипных СК можно разложить на 4 вида. Их результатом будут:
- объединение;
- замыкание;
- кручение;
- расталкивание.

Выделяя из этого перечня Кручение, как следствие взаимодействия однотипных СК, следует конкретизировать, что его направление возможно в противоположную сторону направлению обуславливающему тип СК. Таким образом, возникает необходимость учёта возможных вариантов пространственных изменений для этого противоестественного, но возможного случая.

Важность этого в том, что, несмотря на то, что оно крайне редко для вариантов взаимодействия, но достаточно часто встречается в природе. К примеру, кручение происходит при «вытягивании» магнитных или электрических линий из геосферы Земли, что принимает вид атмосферных вихрей.

Таким образом, с учётом вынужденных (противоестественных) состояний СК, можно рассматривать тридцать два варианта пространственно-временных динамических изменений. И, учитывая 16 компактных моментов относительных не повторимых комплексных движений (направление вектора ротора, направление векторов скорости потоков в линиях ВЛn относительно направления луча основного распространения) при γ1=γ2=45º, получаем сорок восемь возможных характерных случаев пространственных динамических событий.

Зачем всё это?

Знание о существовании возможных «характерных» вариантах позволяет ограничить число возможных пространственно-временных событий до 48*48, то есть до - две тысячи триста четырёх.

Если учесть принцип вложенности процессов, определяемый пространственным фактором (матрёшка), то, очевидно, можно будет высевать и пожинать своевременно, то есть без потери в количестве и качестве урожая.
"Бросаться камнями" не наша стезя, мы их бережно храним и передаём потомкам.


«Возьмите» «мой» «камень»!

Андрей В.


.
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 18 май 2017 15:38

А. Волков. писал(а):P.S. попытаюсь представить Вам текст отдельным документом, иначе придётся размещать в текстовом поле поста.. а это три страницы... Вот Вам поле для реплик :D :D :D С уважением ТС

Файл с текстом можно выложить на форум в формате .doc, .pdf, или любым доугим общеупотребимым форматом для чтения, а не морочить людям голову не нужными регистрациями. :?
А. Волков. писал(а):2. Возможные варианты пространственно-временных событий ограничены определённым числом (2304) и подчиняются строгому закону динамических изменений спиральных каналов распространения энергии движения.

Что за штука "пространственно-временное событие" и с чем его едят :?: В каких координатах все это строится и в какой системе отсчета работает :?: Продемонстрируйте наглядный опыт (пример) откуда это однозначно и неопровержимо следует. :? А то речь идет о 2304 варианта, а я ни знаю не одного. :(
А. Волков. писал(а):1. Динамике суперпозиции винтовых движений соответствует эпициклическая кинематическая модель движения космических тел. В принципе она, на данный момент, и рассчитывается современными эфемеридами.

Вот здесь собака-то и порылась :!: Постарайтесь вспомнить, чем занимается кинематика, и каким боком в нее вписываются физические принципы. Если у Вас с этим проблемам, то кинематика не рассматривает фактическое устройство системы а лишь находит координаты точки в соответствии с некоей принятой математической моделью, которая всего лишь дает возможность вычислить (видимые) координаты точки в некоторой системе отсчета и системе координат. По своей сути это обычная интерполяци/экстрополяция и не более того.
После изобретения вычислительных устройств и развитием математического аппарата механики гравитирующих тел давно отошли от расчета координат космических тел по кинематической схеме Птолемея, а пользуются законами Кеплера, плюс точными измерениями элементов орбит и периодических членов.
А. Волков. писал(а):Вот осуществляю обещанное. Ниже привожу текст с некоторыми пояснениями к предлагаемой прстранственно-временной модели сперпозиции винтовых движений.

Все прекрасно! Но: непонятно откуда вылезла эта модель и зачем она нам нужна? sm2
А. Волков. писал(а):В природе это встречается под видом филотаксиса (для плодов, соцветий, стеблей, ветвей,...), в гидро и атмосферных вихрях (турбулентность, ..), в кристаллах, химии, ...

Примеры не адекватные и никакого прямого отношения к модели они не имеют. Если все-таки таковое и имеется, то не очевидное и требуют доказательства, а принимать все на веру это демагогия и очковтирательство. Зеркальность (явление правого и левого) это свойство нашего пространства и не может быть привилегированным свойством Вашей модели, т.к. было всегда. Свойства в ботанике, сжимаемых и не сжимаемых движущихся средах, кристаллах и химии рассматривается соответствующими дисциплинами и пихать все в одну кучу можно лишь для того, что бы запутать читателя.
А. Волков. писал(а):Электрическое и магнитное поля являются винтовыми (спиральными) по самой своей природе.

Если Вам известно, как устроены магнитные и электрические поля просим поделиться этими сакраментальными знаниями. И очень хотелось бы узнать их источник. sm12 Короче, прямо отвечайте: откуда Вы знаете как устроено поле внутри? :evil:
Возьмем металлический шарик с зарядом q, вокруг него существует электрическое поле, как можно показать, что это поле винтовое или спиральное. :?
Приведите пример который доказывает спиральность магнитного поля. У меня не хватает фантазии для такого.
А. Волков. писал(а):Их можно назвать спиральными каналами относительных винтовых движений (СК).

Можно называть все что угодно и как угодно, дело не в названиях. Я не вижу, как все это затрагивает, или хоть как-то отражает реальные процессы, которые, можно наблюдать, фиксировать, замерять. Без этого, вся эта софистика просто продукт буйной фантазии. sm2
А. Волков. писал(а):Этим и только этим, можно объяснить феномен взаимного порождения вихревых полей вокруг их линий при увеличении или ослаблении напряжённости.

Это никакой не феномен, а простое правило из общего курса физики раздел электричество и магнетизм. Описывается уравнениями Макселла ви других, неких предположениях: гипотетических моделях пространственно-временных, или еще каких; не нуждается. sm5
У Вас какая-то мания: в свойствах окружающего мира видеть феномены! А между тем, эти феномены обычные свойства, некоторые можно разложить на составляющие, другие уже ни во что не раскладываются, но в этом нет никакого феноминизма. :oops:
А. Волков. писал(а):Все законы изменения роторов вихревых полей происходят согласно ранее данным законам Максвелла.

Опа :!: Как же так кормилец :?: Мы уже хотели выкинуть в мусоропровод манускрипты с уравнениями Максвелла, а они, оказывается, до сих пор действуют. Тогда, чем Вы, вообще, занимаетесь? sm12
Голову нам морочите? :evil:
А. Волков. писал(а):Что это даёт?

При рассмотрении гармонических колебаний пространственного контура, это даёт возможность учёта ещё двух возможных (состояний) динамических топологий для каждой из рассмотренных ранее восьми возможных (без учёта граничных, нулевого, γ=45º ).

Как бывший радиолюбитель рассчитывал колебательные контуры для радиоприемников прямого преобразования и меня подобная фраза вводит в ступор, может поясните что это вообще значит. :oops:
Последующий текст для меня просто абра-кадабра. Без конкретных примеров и опытов отказываюсь понимать. :cry:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 18 май 2017 15:59

Что влияет на параметры индуктивности катушки или ёмкости конденсатора? Их пространственные характеристики?

Так в чём непонимание?

- В том, что направления векторов роторов вихревых полей строго зависят от фазового состояния гармонического изменения полей их порождающих?
- Или в том, что, если предыдущая винтовая распрямляется при усилении напряжённости, а последующая сжимается вокруг неё, то их точки пересечения с воображаемой плоскостью будут описывать овальные линии и двигаться в направлениях встречных друг другу?

Прошу внимательно нарисовать это на бумаге. То есть, визуализируйте свои вопросы. В тексте всё написано и не понимаю, что Вам не понятно..


.
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 18 май 2017 17:31

А. Волков. писал(а):Что влияет на параметры индуктивности катушки или ёмкости конденсатора? Их пространственные характеристики?

Какие еще пространственные характеристики? В расчетах фигурируют геометрические размеры. Вы занимаетесь туфталогией. :evil:
А. Волков. писал(а):- В том, что направления векторов роторов вихревых полей строго зависят от фазового состояния гармонического изменения полей их порождающих?
- Или в том, что, если предыдущая винтовая распрямляется при усилении напряженности, а последующая сжимается вокруг неё, то их точки пересечения с воображаемой плоскостью будут описывать овальные линии и двигаться в направлениях встречных друг другу?

Если Вы не согласны с формулой для определения индуктивности катушки и емкости конденсатора. Прошу привести здесь и сейчас свои формулы, по которым мы можем посчитать эти величины. И результаты должны превзойти те которые получены по формулам из школьного учебника по физике. sm12
А всякие кручения вправо и влево мало кому интересны и по сути не имеют самостоятельного значения, для физики право и лево это как плюс и минус в математике, без числа, или выражения они не несут никакого смысла, так и в физике без некоего процесса право и лево это всего лишь названия сторон.
А. Волков. писал(а):Прошу внимательно нарисовать это на бумаге. То есть, визуализируйте свои вопросы. В тексте всё написано и не понимаю, что Вам не понятно..

Так вот и не понятно что рисовать, а самое главное-- зачем. sm2
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 18 май 2017 18:36

.

Затем, что когда Вы нарисуете электромагнитный контур, обозначив его CL и когда рядом нарисуете магнитоэлектрический контур и обозначите его LC, то в этом будет не "просто себе так", какой нибудь смысл. Извините, это нельзя запоминать. Это надо понимать.

.
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 18 май 2017 19:28

Еще забыл спросить: что электромагнитному излучению препятствует распространяться в космических просторах. Про межзвездное поглощение известно всем, я так понимаю речь не о нем, а о чем? :(
Умозрительные заключения и выводы просто умиляют. :lol:
Тут уже и до Вас высказывали "идеи" об изменении скорости света в зависимости от расстояния. Им давали ответ и они сливались на долго, наверное, пытаясь притянуть за уши свои демагогические теории к наблюдательным фактам.
Они отрицали принцип относительности, классическую механику, специальную и общую теории относительности. Мне интересно до какого мракобесия дойдет этот процесс и докуда скатятся представители альтернативных знаний (по моему, это, просто, мракобесие).
Сначала, я решил, что в преподнесении материала, Вы путаете понятия, а теперь просто убежден, что Вы пытаетесь все запутать и пустить в глаза пыль какими-то спиралями графиками и непонятными диаграммами. Про формулы я, вообще, молчу. Осталось определиться, куда эти формулы засунуть. :?
Жду с нетерпением, когда Вы поделитесь таинственными знаниями об внутреннем строении поля. Я так понимаю, что к теоретической физике и всяким кварковым моделям и великим объединениям ваша модель не относятся.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 19 май 2017 09:17

И не стыдно писать эти слова?

Тупое запоминание «констант» ещё не говорит о просвещённости.

Люди не «сливались», они не выдерживали хамства и глупостей. Они решили посвятить своё жизненное время более достойным вещам.

Глупо кичиться знанием величины расстояния проходимого «компактным электромагнитным пакетом» в измеряемую единицу времени в вакууме, не предложив этого механизма.

Или он известен и что-то упустил в своём исследовании??! Подскажите, просветлённый наш… :lol: :lol: :lol:

.
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 19 май 2017 10:48

А. Волков. писал(а):И не стыдно писать эти слова?

Похоже, наука закончилась и пошел обычный холивар.
А. Волков. писал(а):Тупое запоминание «констант» ещё не говорит о просвещённости.

Это про что? Выражайте свою мысль правильно, иначе Ваши посты превращаются в бессмысленный набор расплывчатых фраз и читатель путается в догадках что и почему. Или, в этом смысл? :(
А. Волков. писал(а):Люди не «сливались», они не выдерживали хамства и глупостей. Они решили посвятить своё жизненное время более достойным вещам.

Ближе к теме. Философские аспекты в физике иногда затрагиваются, постольку поскольку, но отдавать им решающее значение никто не собирается. :?
А. Волков. писал(а):Глупо кичиться знанием величины расстояния проходимого «компактным электромагнитным пакетом» в измеряемую единицу времени в вакууме, не предложив этого механизма.

Во-первых, никто этим не кичится. Во-вторых, механизмы объясняющие эти явления есть-- это теоретическая физика и космология. В третьих, что Вас в скорости света не устраивает? 8)
А. Волков. писал(а):Или он известен и что-то упустил в своём исследовании??! Подскажите, просветлённый наш…

Видите ли в чем дело: есть объективные причины по которым наши знания об окружающем нас мире и его устройстве не полны, никакими ухищрениями это преодолеть не возможно. Любые построенные теоретиками модели не возможно доказать в принципе, та же самая СТО и ОТО, даже если все опыты показывают что эти теории работают, то это лишь это и означает, что в данных опытах результаты совпадают с теорией, но стоит лишь появиться хоть одному факту противоречащему теории, то теорию надо пересматривать и предлагать новую, а это грозит науке открытиями. Как-то так.
Глупо думать, что знание об электроне являются знанием о его устройстве. Поэтому существует метод черного ящика, а внутреннее устройство отдано на откуп теоретикам, что, по моему, правильно и приносит свои плоды. На этот счет есть поучительные истории в науке. Надеюсь Вы их прекрасно знаете и пересказывать их нет нужды. :|
Не отвечать на вопросы собеседника-- прекрасно!
Выразите в двух словах ваши воззрения на рассматриваемый предмет и так, что бы это было понятно абсолютно всем, а не только автору. sm12
А смотреть часовые лекции с нелепой мешаниной фактов из разных областей знания, сдобренные непонятными графиками и абсурдными выводами, для меня это пытка. :oops:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 19 май 2017 17:11

Вот видите, при ответе на мой вопрос, Вы сразу спрятались за «чёрный ящик». sm39
Это очень удобная позиция «искусных портных», предлагающих самый свой лучший «наряд для короля» (ну Вы знаете эту историю, там ещё ребёнок спросил у мамы почему дяденька... :oops: ). :lol:
И если вдруг, кто-то усомнится в их портняжном искусстве, то тут же, конечно же, сразу же,
всенепременнейше будет считаться кем? sm20 1w


Видел вопросы. А давайте пока не буду отвечать на них! Почему? Да по простой причине – Вам, пока что, будет сложно проникнуть в значение и смысл которые буду в них вкладывать, хотя модель достаточно прозрачна. Это нормально, это обыкновенное свойство Устройства Вакуума, сформированного (устроившего устойчивые взаимосвязи элементов) определённым, в данный момент, образом. Что бы в связи были вплетены другие, на это должна быть затрачена энергия, которая подразумевает приложение усилий за какой-то промежуток жизненного времени.

Понимаю Ваше недовольство и обязательно отвечу на все Ваши вопросы по мере моих возможностей и сегодняшних пониманий. Предлагаемая модель находится в развитии, она не сформирована до конца, но в тот страшный «ящик» уже можно заглянуть без опасений и увидеть на сколько он «пуст» или «наполнен».
Но и Вам потребуется учесть мой подход к диалогу! Прошу в Ваших сообщениях не наваливать реплик и вопросов. Я и впредь не намерен отвечать на этот «винегрет»! Буду отвечать только на один вопрос.

То есть, каждый из нас, должен ответить на заданный оппонентом один вопрос и в свою очередь задать свой. Идёт? Уверен, что согласны. Начнём. (Ура!! Белые начинают и выигрывают!! sm23 )

1.1 Как Вы считаете - физический вакуум это среда или пустота?

Надеюсь, что для уважительного разговора у нас будет достаточно интереса и времени.

P.S. 1.1 - пусть это будет обозначение номера вопроса. Так будет проще возвращаться к ним и ответам на них, со временем приходящих.. :) Ваши прошу тогда обозначать с начальной цифры 2, то есть 2.1, 2.2... Это позволит, при подключении к беседе других участников (3, 4,..), не цитировать прозвучавшие ранее вопросы и сэкономить страничное пространство. Вопросы задаются по очереди и только после ответа. То есть, вопрос задаёт отвечающий! Вопрос не отвеченный в течении суток считается открытым для дебатов с другими участниками и в очередь вступает желающий по тем же правилам: сперва один ответ - потом один вопрос.
К барьеру!
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 19 май 2017 19:13

А. Волков. писал(а):Вот видите, при ответе на мой вопрос, Вы сразу спрятались за «чёрный ящик».

Да никуда я не прятался.
...Я здесь, я-- вот он,
На то я сыщик....
А. Волков. писал(а):Видел вопросы. А давайте пока не буду отвечать на них! Почему? Да по простой причине

Я то же могу найти тысячу причин что бы не отвечать Вам. :?
А. Волков. писал(а):Предлагаемая модель находится в развитии, она не сформирована до конца

Ну вот и ответ на все вопросы: нету предмета спора. Тогда о чем все это? sm2
А. Волков. писал(а):Но и Вам потребуется учесть мой подход к диалогу! Прошу в Ваших сообщениях не наваливать реплик и вопросов. Я и впредь не намерен отвечать на этот «винегрет»! Буду отвечать только на один вопрос.

Ясно. Процессор слабый! :lol:
А. Волков. писал(а):То есть, каждый из нас, должен ответить на заданный оппонентом один вопрос и в свою очередь задать свой. Идёт?

С какой стати? Я не придумывал ничего и мне нечего отвечать. sm2
Вы аффтор Вам и карты в руки. Если ничего не хотите отвечать, то это явный признак лохотрона. :wink:
А. Волков. писал(а):1.1 Как Вы считаете - физический вакуум это среда или пустота?

Если Вы полезли в квантовую физику, то я-- пас. И у меняя есть подозрения, что и Вы в ней далеко не продвинулись. Мож я и ошибаюсь, но вот такое мнение. Читал про физический вакуум, пересказывать лень, ответ в википедии есть.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 19 май 2017 19:47

А. Волков. писал(а):P.S. 1.1 - пусть это будет обозначение номера вопроса. Так будет проще возвращаться к ним и ответам на них, со временем приходящих.. :) Ваши прошу тогда обозначать с начальной цифры 2, то есть 2.1, 2.2... Это позволит, при подключении к беседе других участников (3, 4,..), не цитировать прозвучавшие ранее вопросы и сэкономить страничное пространство. Вопросы задаются по очереди и только после ответа. То есть, вопрос задаёт отвечающий! Вопрос не отвеченный в течении суток считается открытым для дебатов с другими участниками и в очередь вступает желающий по тем же правилам: сперва один ответ - потом один вопрос.
К барьеру!

Вы так основательно готовитесь к дебатам, а с чего Вы взяли, что кто-то, вообще, захочет в них участвовать? :? На вопросы Вы не отвечаете, модель не доделана. Что, вообще, обсуждать? Кто как в школе учился? :(
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 20 май 2017 01:15

Ну будем считать ваш отсыл к Макарычу за вики пассивным ответом. И на том спасибо. :D

Вот и я о том,что когда удобно описать один эффект, используют один вакуум, а когда другой эффект, иной. Но, не смотря на это, он остаётся таким какой он есть на самом деле. И ему безразлично как его вывёртывают в разных метриках.

У него есть физические свойства:
Магнитная проницаемость.
Электрическая проницаемость.
Колебания полей, то есть т.н. нулевые колебания, нужные теоретикам для объяснения состояния поля вакуума с энергией отличной от нуля.

И тогда, достаточно логично будет умозаключение, что физический вакуум по своей природе является средой свободной для распространения электрической и магнитной энергий.
В этой связи можно перейти к следующему вопросу, но по предложенным правилам, должен ответить на Ваш вопрос. "2.1 ..с чего Вы взяли, что кто-то, вообще, захочет в них участвовать? Что, вообще, обсуждать?.."

Не надо так пессимистично. Считаю тему важной, и перспективной для обсуждения. Затронем основы знакомые в школьной программе, но на мой взгляд, поданные однобоко.

И так, мой вопрос:
1.2 Можно ли представить физический вакуум в качестве изотропного кристалла прозрачного для электричества и магнетизма и имеющего свой коэффициент преломления.?
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 20 май 2017 14:08

А. Волков. писал(а):Вот и я о том,что когда удобно описать один эффект, используют один вакуум, а когда другой эффект, иной. Но, не смотря на это, он остаётся таким какой он есть на самом деле. И ему безразлично как его вывёртывают в разных метриках.

Все верно. Для объяснения различных явлений прибегают к соответствующим, адекватным моделям. Для расчета траектории брошенного камня пользуются законами Ньютона, а для космического аппарата, или нейтронной звезды прибегают уже к СТО и ОТО. Что Вас смущает в этом? Каждая теория имеет границы своей применимости, где она выполняется. Для микрочастиц используют, вообще, другие теории, от которых у неподготовленных людей сносит башню. :?
Для вакуума Вы решили применить слово "среда", им же можно назвать все, что угодно, таким образом термин ничего не отображает и не уточняет, является общим названием.
А. Волков. писал(а):У него есть физические свойства:
Магнитная проницаемость.
Электрическая проницаемость.
Колебания полей, то есть т.н. нулевые колебания, нужные теоретикам для объяснения состояния поля вакуума с энергией отличной от нуля.

Какими-то свойствами обладают все объекты нашего материального мира, поэтому сам вакуум в этом плане не является чем-то уникальным. Свойства эти отличны от свойств других объектов и что из этого следует? Пустая констатация и все. :(
А. Волков. писал(а):И тогда, достаточно логично будет умозаключение, что физический вакуум по своей природе является средой свободной для распространения электрической и магнитной энергий.

Об свободном распространении ЭМ излучения в вакууме догадались давно, после открытия ЭМ природы света, который, кстати, может распространяться и жидкостях и в газах и твердых телах. То бишь, для его распространения вакуум, вообще, не нужен. sm2 Какое умозаключения Вы бы сделали из этого факта? :wink:
А. Волков. писал(а):И тогда, достаточно логично будет умозаключение, что физический вакуум по своей природе является средой свободной для распространения электрической и магнитной энергий.

Это было известно и без всяких умозаключений и исторически умозаключения развивались совсем в другом направлении: искали вездесущий эфир. В результате нашли, что его не существует и пришли к СТО. Вы на лекции по физике должны были ее учить, она входит в обязательную программу всех ВУЗов. Обычно на лекциях дают мало материала и любознательные студенты читают дополнительную литературу по этой теме (лучше всего тема раскрыта в учебнике по СТО Паули-- это крупный специалист в этой области).
А. Волков. писал(а):Не надо так пессимистично. Считаю тему важной, и перспективной для обсуждения. Затронем основы знакомые в школьной программе, но на мой взгляд, поданные однобоко.

Видите ли, школьные знания представляют собой общие сведения, они не являются основными знаниями ни для каких специалистов, поэтому существуют училища для получения знаний и умений по рабочим специальностям, техникумы для среднего руководящего звена и ВУЗы для специалистов и руководителей высокого уровня. А со школьным образованием даже к токарному станку не допустят: хотя, я в школе получил специальность токаря, при поступлении на завод меня прикрепили к наставнику и под его руководством я стал работать.
А. Волков. писал(а):И так, мой вопрос:
1.2 Можно ли представить физический вакуум в качестве изотропного кристалла прозрачного для электричества и магнетизма и имеющего свой коэффициент преломления.?

Можно представить все что угодно и как угодно, был бы в этом практический смысл. Для ЭМ излучения эта среда самая прозрачная и свет в ней распространяется прямолинейно. Коэффициент преломления это отношение...см. школьный учебник по физике и не пудрите мозги. Если Ваши домыслы не совпадают с общепринятыми понятиями в физике, то я не виноват. 8)
Похоже астрономией Вы вообще не интересуетесь, а именно в ней и пытаются решить глобальные проблемы к с вакуумом, микрочастицами и излучениями, а так же гравитацией и пр. вещами. Вселенная это уникальная лаборатория процессов в этом и состоит уникальность астрономических наблюдений. Известно, что свет распространяется прямолинейно даже на самые большие расстояния. Здесь в дискуссию подключаются космологи со своими моделями. Я так понимаю, что с космологическими моделями Вы то же не захотели ознакомиться. :( Странный Вы какой-то исследователь: то что уже сделано до Вас Вы предали забвению. :cry:
Ну это Ваше дело. :arrow:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 21 май 2017 00:42

Отвечаю на Ваш вопрос. 2.2: Какими-то свойствами обладают все объекты нашего материального мира, поэтому сам вакуум в этом плане не является чем-то уникальным. Свойства эти отличны от свойств других объектов и что из этого следует?

Если условие равенства коэффициента преломления ФВ корню квадратному от произведения его диэлектрической проницаемости на величину его магнитной проницаемости выполняется, то значит, в космическом пространстве, можно поставить физический опыт при котором будет измерен угол преломления луча на границе его и, допустим, стекла. (интересно, если бы вакуум был пустотой (не материей), то, что можно было бы увидеть в иллюминатор?)
Вопрос о свойствах лишён праздности. Мой вопрос 2.2 о возможности представления среды ФВ как изотропного кристалла не вызвал у Вас резкого отторжения. А действительно, что нам мешает представить, что это именно так?
Рассмотрим, какие к этому могут быть предпосылки?
А на самом деле, самые прямые и конкретные!

1. Все (!) химические элементы (ХЭ) образующиеся (синтезирующиеся из ФВ) в космосе имеют свой определённый тип кристаллической (пространственную группу) решётки. Все! А, например, для серы они в различных фазовых состояниях различны..
2. Если в их атомах происходит возбуждение, по типу резонансного контура, на своих характерных частотах, то и в ФВ это должно наблюдаться. А разве в нём не возникают частицы с какими-то своими пространственно-энергетическими свойствами .. сопровождаемые излучениями и поглощениями?
3. Если у ХЭ-ов есть физическое свойство изменения их фазового состояния при различного вида тепловом воздействии, то и в ФВ должно наблюдаться изменение объёма и плотности с феноменом изменения геометрии кристалло-графических связей, а значит свет (прохождение потока ЭМ энергии) в нём так же должен изменять свой путь (преломление).
[img]
Искривление%20луча.jpg
[/img]
А разве такие феномены отсутствуют, разве искривление лучей света от каких-то галактик не наблюдается?

Мой вопрос 1.3
Постулируется, что фотон имеет спин (спиральность) +/-1, что, яко бы означает, что он имеет круговую поляризацию на направление распространения. Но, все излучаемые (естественным путём) фотоны имеют линейную поляризацию (плоско-поляризованные), что может быть в случае изменения энергия поля Е в фотоне синфазно с изменением энергии поля Н. Для плоской волны, в этом случае, принцип лучевого движения не выполняется, не вспоминая уже о затухании (какие там световые года?!!).
Таким образом, этот компактный сгусток ЭМ энергии (квант) со спином +/-1, должен быть продольно расположен и при этом линейно поляризован.
Хотелось бы знать Ваше мнение о том: Каково пространственное электромагнитное устройство фотона, позволяющее сочетать противоположные свойства?
Вложения
}Искривление луча.jpg
Это не фантастика. Там нет ЧД. Это физика.
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 май 2017 12:36

А. Волков. писал(а):Если условие равенства коэффициента преломления ФВ корню квадратному от произведения его диэлектрической проницаемости на величину его магнитной проницаемости выполняется, то значит, в космическом пространстве, можно поставить физический опыт при котором будет измерен угол преломления луча на границе его и, допустим, стекла. (интересно, если бы вакуум был пустотой (не материей), то, что можно было бы увидеть в иллюминатор?)
Эта формула справедлива для поглощающей среды: твердые тела, жидкости, газы, а для вакуума она не применима. Естественно, что выводы ошибочны. :(
А. Волков. писал(а):Вопрос о свойствах лишён праздности. Мой вопрос 2.2 о возможности представления среды ФВ как изотропного кристалла не вызвал у Вас резкого отторжения. А действительно, что нам мешает представить, что это именно так?

Вопрос самый праздный, т.к. к естествознанию не имеет никакого отношения: см. определение кристалла и попытайтесь осмыслить написанное. Перечитайте определение ФВ, может наконец дойдет смысл. :|
А. Волков. писал(а):1. Все (!) химические элементы (ХЭ) образующиеся (синтезирующиеся из ФВ) в космосе имеют свой определённый тип кристаллической (пространственную группу) решётки. Все! А, например, для серы они в различных фазовых состояниях различны..

Для примера привели бы тип кристаллической решетки, допустим, у водорода :?:
Я учил кристаллографию, но такого нам не объясняли. Хоть на старости лет наберусь ума разума. 8)
А. Волков. писал(а):2. Если в их атомах происходит возбуждение, по типу резонансного контура, на своих характерных частотах, то и в ФВ это должно наблюдаться. А разве в нём не возникают частицы с какими-то своими пространственно-энергетическими свойствами .. сопровождаемые излучениями и поглощениями?

Интересненько! Нильс Бор, оказывается был мошенником! Черт побери :!: Как это странно! :idea:
Аналогия атома и ФВ не очевидная и требует доказательств, Ясно лишь что это разные объекты и подчиняются совершенно разным законам.
А. Волков. писал(а):3. Если у ХЭ-ов есть физическое свойство изменения их фазового состояния при различного вида тепловом воздействии, то и в ФВ должно наблюдаться изменение объёма и плотности с феноменом изменения геометрии кристалло-графических связей, а значит свет (прохождение потока ЭМ энергии) в нём так же должен изменять свой путь (преломление)

Про фазовые состояния мне можете не заливать, я еще не все, что учил, забыл. :evil:
За хим. свойства у ХЭ в основном отвечают верхние слои электронов, при различных возбуждениях валентных электронов могут возникать энергетические ямы, устойчивые хим. связи, при этом меняется координационное число и тип кристаллической решетки, для сплава железа с углеродом появляются твердые растворы. При прохождении ЭМ излучения и света в том числе) через кристаллы наблюдаются различные физические явления, если не ошибаюсь, изучение этих процессов занимаются в специальных областях (кажется, какие-то виды оптик и физика твердого тела,могу и ошибаться). Мы в ВУЗе же касались рентгеновского излучения, на этом построен рентгеноструктурный анализ вещества: определение химического состава по фото дифракционной картины, при прохождении рентгеновского излучения через мелкодисперсный порошок кристаллического вещества.
А. Волков. писал(а):А разве такие феномены отсутствуют, разве искривление лучей света от каких-то галактик не наблюдается?

Это Вы спрашиваете у меня? И только сейчас? Надо было поинтересоваться этим заранее! Беда в том, что космос это не пустота, в нем содержатся газы и пыль, летают массивные объекты: звезды, планеты, галактики, скопления галактик, квазары, нейтронные звезды и пр. К тому же все это двигается в разных направлениях с разными (иногда фантастическими) скоростями. При этом возникает масса физических явлений, изучением которых занимается астрофизика (при этом, там есть ряд специализированных направлений для исследований). Что бы окунуться в эти проблемы рекомендую почитать соответствующую литературу и посмотреть популярные лекции Сурдина.
А. Волков. писал(а):Постулируется, что фотон имеет спин (спиральность) +/-1,

Постулировать можно все что угодно: бумага все стерпит, а сетевые хомячки слопают и не подавятся. :lol:
Вы полезли в квантовую физику не поняв, что такое поляризация (как, черт возьми, вы зачеты в ВУЗе получали, или у вас их просто дарили, а экзамены были автоматом)? Вы большой оригинал sm4
А. Волков. писал(а):Хотелось бы знать Ваше мнение о том: Каково пространственное электромагнитное устройство фотона, позволяющее сочетать противоположные свойства?

Свойства фотона можно только фиксировать, залезть внутрь фотона не представляется возможным, поэтому дальнейшее копание внутрь фотона будет описываться лишь математическими моделями, не претендующими ни на какую истины. Истина где-то рядом. :?
В свете Ваших суждений, квантовая физика приобретает смысл демагогии. А различные оптики и радиотехника-- не более, чем лжеучения. sm2
Это все при том, что Ваша пресловутая модель еще не доделана! Даже вообразить себе не могу, что произойдет, когда Вы ее, наконец, доделаете... sm38
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 21 май 2017 17:42

Да понял я, понял я уж давно, понял всё о чём Вы всё время мне напоминаете!
Вам нужно ".. вложить перста.."!!!
Хорошо-хорошо, "вложите", но чуть-чуть потерпите, мне для этого потребуется некоторое количество времени. А хотите поучаствовать в экспериментах?

.
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 май 2017 19:41

А. Волков. писал(а): А хотите поучаствовать в экспериментах?

На БАКе поработать? Меня туда уже не взяли и в будущем не планируют брать. :( Так что Вам придется там экспериментировать и за себя и за того парня. :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.


Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2