Диссипация атмосфер

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: LEONID_OM, LittleRacoon, Булдаков Сергей

Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 18:46

Разбирался с диссипацией атмосфер и возник вопрос какую температуру нужно брать для расчета средней скорости молекул газа. Вопрос возник по причине того, что расчет ведется не для реальных планет, а гипотетических вращающихся где-то то там. Для них известна только рассчитанная эффективная температура планеты. Но если использовать ее, то для аналога Луны (размеры, гравитация, солнечная постоянная) получится возможность существования вполне себе земной атмосферы из азота, кислорода, углекислого газа, что мало соответствует реальности. В статье про диссиипацию атмосферы говорится, про температуру верхних слове атмосферы, где она сильно выше чем равновесная. Отсюда и возникает вопрос, как получить температуру верхних слове атмосферы из равновесной температуры планеты.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 19:16

Ulmo писал(а):Но если использовать ее, то для аналога Луны (размеры, гравитация, солнечная постоянная) получится возможность существования вполне себе земной атмосферы из азота, кислорода, углекислого газа, что мало соответствует реальности.

У Европы и Ио, есть атмосферы, не земные, но вполне себе. Так что Луна-- та еще штучка! :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 19:39

Типичный марсианин писал(а):У Европы и Ио, есть атмосферы, не земные, но вполне себе.
Для моих целей, атомсферы с давлением меньше чем 0,1% от земного все равно что безатмосферные. Ну и в случае Европы и Ио эти атмосферы есть потому что установилось равновесие с поступлением и диссипацией газов. Не было бы поступления, не было бы атмосфер.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 19:50

Титан меньше Земли, а атмосфера там в 1,5 раза плотнее.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 20:18

Типичный марсианин писал(а):Титан меньше Земли, а атмосфера там в 1,5 раза плотнее.
И? Уменьшение размера => уменьшение скорости убегания. Уменьшение температуры => уменьшение скоростей молекул газов.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 20:43

Ulmo писал(а):И? Уменьшение размера => уменьшение скорости убегания. Уменьшение температуры => уменьшение скоростей молекул газов.

То, что Луна вполне могла бы иметь атмосферу, поняли уже давно. Там же много факторов влияющих на процесс. Надо задаться химическим составом атмосферы и плясать от него.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 21:33

Типичный марсианин писал(а):То, что Луна вполне могла бы иметь атмосферу, поняли уже давно. Там же много факторов влияющих на процесс.
Луна? Только во времена поздней тяжелой бомбардировки, когда выбросы вулканических газов превышали скорость их потери. В текущем состоянии атмосфера на Луне невозможна.
Типичный марсианин писал(а):Надо задаться химическим составом атмосферы и плясать от него.
На Земле водород с гелием просто не могут находится в атмосфере в значимых количествах - слишком быстро улетают.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 22:00

Ulmo писал(а):Луна? Только во времена поздней тяжелой бомбардировки, когда выбросы вулканических газов превышали скорость их потери. В текущем состоянии атмосфера на Луне невозможна.

Я понял, что Вас интересует некая экзопланета, по массе сравнимой с Луной. То есть про геологические процессы речи не было.
Судя по всему задача в общем виде не имеет решения. Надо задавать много параметров, задавать граничные условия и получится множество различных вариантов. Химический состав тоже может быть гипотетический, или близок к реально возможным во Вселенной.
Ulmo писал(а):На Земле водород с гелием просто не могут находится в атмосфере в значимых количествах - слишком быстро улетают.

На Юпитере, зато, есть и гелий, и водород. На Земле-- азот и кислород.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 22:18

Типичный марсианин писал(а):Я понял, что Вас интересует некая экзопланета, по массе сравнимой с Луной. То есть про геологические процессы речи не было.
Все значительно хуже :) меня интересует любая планета не являющаяся газовым гигантом. Для нее мне нужно исключить газы которые в там не могут быть, потому они быстро улетят. Из тех что остались, на основе великого бога рандома сгенерить атмосферы.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 23:26

Ulmo писал(а):Все значительно хуже :) меня интересует любая планета не являющаяся газовым гигантом. Для нее мне нужно исключить газы которые в там не могут быть, потому они быстро улетят. Из тех что остались, на основе великого бога рандома сгенерить атмосферы.

То бишь, это планеты земной группы, яркий представитель-- Земля. :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 23 мар 2018 00:28

Типичный марсианин писал(а):То бишь, это планеты земной группы, яркий представитель-- Земля. :?
Да, только добавьте туда еще супертерры которых нет в солнечной системе, Плутон, Цереру и прочие объекты подобных размеров.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Денис Кобелев » 26 мар 2018 02:20

А что такое диссипация что по русски сказать нельзя? И с удалено что то там улетает из атмосферы? кто видел докажи? у Юпитера что то не улетел водород? И ваще тортик будем для Коли переда sm12 вать хоть кто то посчитал? что получилось?
Денис Кобелев
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2011 04:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Макс » 26 мар 2018 09:17

Денис Кобелев писал(а):А что такое диссипация что по русски сказать нельзя? И с удалено что то там улетает из атмосферы? кто видел докажи? у Юпитера что то не улетел водород? И ваще тортик будем для Коли переда sm12 вать хоть кто то посчитал? что получилось?

Денис Кобелев, слова, которые очень похожи на нецензурные высказывания на форуме запрещены. Вежливости в сообщении как то маловато. А про Колю и тортик есть своя тема. Если там не ответили, значит не считали.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 26 мар 2018 10:30

Денис Кобелев писал(а):А что такое диссипация что по русски сказать нельзя?
А зачем? Если термин понятен - человек понимает о чем речь. Если человек не знает термина - ничего путного он мне не напишет. Вот как вы например.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1