Диссипация атмосфер

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: LEONID_OM, LittleRacoon, Булдаков Сергей

Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 18:46

Разбирался с диссипацией атмосфер и возник вопрос какую температуру нужно брать для расчета средней скорости молекул газа. Вопрос возник по причине того, что расчет ведется не для реальных планет, а гипотетических вращающихся где-то то там. Для них известна только рассчитанная эффективная температура планеты. Но если использовать ее, то для аналога Луны (размеры, гравитация, солнечная постоянная) получится возможность существования вполне себе земной атмосферы из азота, кислорода, углекислого газа, что мало соответствует реальности. В статье про диссиипацию атмосферы говорится, про температуру верхних слове атмосферы, где она сильно выше чем равновесная. Отсюда и возникает вопрос, как получить температуру верхних слове атмосферы из равновесной температуры планеты.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 19:16

Ulmo писал(а):Но если использовать ее, то для аналога Луны (размеры, гравитация, солнечная постоянная) получится возможность существования вполне себе земной атмосферы из азота, кислорода, углекислого газа, что мало соответствует реальности.

У Европы и Ио, есть атмосферы, не земные, но вполне себе. Так что Луна-- та еще штучка! :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 19:39

Типичный марсианин писал(а):У Европы и Ио, есть атмосферы, не земные, но вполне себе.
Для моих целей, атомсферы с давлением меньше чем 0,1% от земного все равно что безатмосферные. Ну и в случае Европы и Ио эти атмосферы есть потому что установилось равновесие с поступлением и диссипацией газов. Не было бы поступления, не было бы атмосфер.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 19:50

Титан меньше Земли, а атмосфера там в 1,5 раза плотнее.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 20:18

Типичный марсианин писал(а):Титан меньше Земли, а атмосфера там в 1,5 раза плотнее.
И? Уменьшение размера => уменьшение скорости убегания. Уменьшение температуры => уменьшение скоростей молекул газов.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 20:43

Ulmo писал(а):И? Уменьшение размера => уменьшение скорости убегания. Уменьшение температуры => уменьшение скоростей молекул газов.

То, что Луна вполне могла бы иметь атмосферу, поняли уже давно. Там же много факторов влияющих на процесс. Надо задаться химическим составом атмосферы и плясать от него.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 21:33

Типичный марсианин писал(а):То, что Луна вполне могла бы иметь атмосферу, поняли уже давно. Там же много факторов влияющих на процесс.
Луна? Только во времена поздней тяжелой бомбардировки, когда выбросы вулканических газов превышали скорость их потери. В текущем состоянии атмосфера на Луне невозможна.
Типичный марсианин писал(а):Надо задаться химическим составом атмосферы и плясать от него.
На Земле водород с гелием просто не могут находится в атмосфере в значимых количествах - слишком быстро улетают.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 22:00

Ulmo писал(а):Луна? Только во времена поздней тяжелой бомбардировки, когда выбросы вулканических газов превышали скорость их потери. В текущем состоянии атмосфера на Луне невозможна.

Я понял, что Вас интересует некая экзопланета, по массе сравнимой с Луной. То есть про геологические процессы речи не было.
Судя по всему задача в общем виде не имеет решения. Надо задавать много параметров, задавать граничные условия и получится множество различных вариантов. Химический состав тоже может быть гипотетический, или близок к реально возможным во Вселенной.
Ulmo писал(а):На Земле водород с гелием просто не могут находится в атмосфере в значимых количествах - слишком быстро улетают.

На Юпитере, зато, есть и гелий, и водород. На Земле-- азот и кислород.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 мар 2018 22:18

Типичный марсианин писал(а):Я понял, что Вас интересует некая экзопланета, по массе сравнимой с Луной. То есть про геологические процессы речи не было.
Все значительно хуже :) меня интересует любая планета не являющаяся газовым гигантом. Для нее мне нужно исключить газы которые в там не могут быть, потому они быстро улетят. Из тех что остались, на основе великого бога рандома сгенерить атмосферы.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 22 мар 2018 23:26

Ulmo писал(а):Все значительно хуже :) меня интересует любая планета не являющаяся газовым гигантом. Для нее мне нужно исключить газы которые в там не могут быть, потому они быстро улетят. Из тех что остались, на основе великого бога рандома сгенерить атмосферы.

То бишь, это планеты земной группы, яркий представитель-- Земля. :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 23 мар 2018 00:28

Типичный марсианин писал(а):То бишь, это планеты земной группы, яркий представитель-- Земля. :?
Да, только добавьте туда еще супертерры которых нет в солнечной системе, Плутон, Цереру и прочие объекты подобных размеров.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Денис Кобелев » 26 мар 2018 02:20

А что такое диссипация что по русски сказать нельзя? И с удалено что то там улетает из атмосферы? кто видел докажи? у Юпитера что то не улетел водород? И ваще тортик будем для Коли переда sm12 вать хоть кто то посчитал? что получилось?
Денис Кобелев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 09 окт 2011 04:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Макс » 26 мар 2018 09:17

Денис Кобелев писал(а):А что такое диссипация что по русски сказать нельзя? И с удалено что то там улетает из атмосферы? кто видел докажи? у Юпитера что то не улетел водород? И ваще тортик будем для Коли переда sm12 вать хоть кто то посчитал? что получилось?

Денис Кобелев, слова, которые очень похожи на нецензурные высказывания на форуме запрещены. Вежливости в сообщении как то маловато. А про Колю и тортик есть своя тема. Если там не ответили, значит не считали.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 26 мар 2018 10:30

Денис Кобелев писал(а):А что такое диссипация что по русски сказать нельзя?
А зачем? Если термин понятен - человек понимает о чем речь. Если человек не знает термина - ничего путного он мне не напишет. Вот как вы например.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 28 апр 2018 14:28

Никто не в курсе, есть ли какая-то оценочная функция, для определения времени вымерзания атмосферы и наоборот ее востановления из льда, для планет с большим эксцентриситентом?
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Саныч » 14 июн 2018 15:39

Ulmo писал(а):Никто не в курсе, есть ли какая-то оценочная функция, для определения времени вымерзания атмосферы и наоборот ее востановления из льда, для планет с большим эксцентриситентом?

Если говорить о планетах земной группы, то атмосфера у них существует за счёт дегазации их недр. Как только прекращается дегазация, более или менее лёгкие газы улетучиваются в межпланетное пространство. В атмосфере увеличивается содержание тяжёлых газов, СО2, как на Марсе,например.
И ещё, диссипация атмосфер планет тем больше, чем ближе планета к Солнцу.
Для планет большую роль на состав и плотность атмосферы играет не только дегазация недр, но и масса планеты.
Восстановить атмосферу из водяного льда вряд ли получится. Для примера можно рассмотреть галилеевы спутники Юпитера, Европу, например. Да, мизерная атмосфера на ней существует, какой Солнце позволяет оставаться.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 июн 2018 17:04

Решение вопрос с диссипацией мной уже давно найдено.

Вопрос с вымерзанием и восстановлением атмосферы пока открыт, но несколько потерял актуальность - как оценить время восстановления мне понятно, чуть меньше понятно как получить время замерзания.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Саныч » 16 июн 2018 17:19

Ulmo писал(а):... как получить время замерзания.

Наверное не время замерзания, а температуру замерзания?
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 июн 2018 18:08

Нет, именно время замерзания. Температура замерзания газов это с большего табличные данные. Интересует время за которое вся атмосфера, либо часть газов ее составляющая замерзнет и выпадет на поверхность в виде снега. Естественно, если кто не понял, это для случая вытянутых элиптических орбит планеты, либо системы в двойной звезде, где звезда компаньон так-же на вытянутой элиптичной орбите
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диссипация атмосфер

Непрочитанное сообщение Саныч » 21 июн 2018 07:09

Ulmo писал(а): Интересует время за которое вся атмосфера, либо часть газов ее составляющая замерзнет и выпадет на поверхность в виде снега.

Это зависит от скорости изменения температуры. В первую очередь, это диаметр и форма орбиты и скорость вращения планеты вокруг своей оси.
https://news.rambler.ru/other/3762444-c ... zhdyy-god/
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1