"Парадоксы" гравитации

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: LEONID_OM, LittleRacoon, Булдаков Сергей

"Парадоксы" гравитации

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 13 май 2016 16:58

Ньютон, как известно, предложил формулу силы гравитационного взаимодействия: F = gMm/r^2, где F сила взаимодействия, g - гравитационная постоянная, M и m - массы взаимодействующих тел, r - расстояние между ними. Ньютон утверждал, что гипотез он не измышляет. Но гипотезу о том, что любая масса обладает неким таинственным свойством притягивать другую массу он, не задумываясь, взял у предшественников.

Формула Ньютона приемлемо описывает взаимодействия тел Солнечной системы или других планетных систем, но, как показали наблюдения, для описания взаимодействия объектов галактик она не годится.
Это выяснилось в тридцатые годы XX столетия, когда астроном Фриц Цвики, работавший в США, из наблюдений галактик одного скопления обнаружил, что если рассчитывать их притяжение по формуле Ньютона, то они должны были разлететься в разные стороны. Цвики предположил, что галактики притягиваются друг к другу за счет существования некоей скрытой массы, недоступной для обнаружения имеющимися приборами. Свое непонимание, почему в масштабах галактик формула гравитационного взаимодействия не работает, теоретики завуалировали, оформив предположение Цвики в виде ad hoc теории "тёмной материи", в реальном мире никоим образом не наблюдаемой. Альтернативное, но так же не связанное с реальностью, предложение израильского теоретика Мордехая Мильгрома (Mordehai Milgrom) названо модифицированной ньютоновской динамикой (МОНД). Он вместо формулы второго закона Ньютона, F = ma, предложил свою формулу F = ma^2/a0

Формула гравитации Ньютона и идея о том, что массы вещества притягивают другие массы вещества, не годится и для описания взаимодействия локусов внутри планет и звёзд.

На Земле теория гравитации многократно проверялась экспериментально. Как следует из формулы, при изменении r в сторону увеличения гравитация должна снижается, при изменении в сторону уменьшения - увеличиваться. Но на Земле уменьшение r связано с погружением в её глубину. При этом, в соответствии с идеей о наличии у массы материи таинственной гравитационной силы, вышележащие массы должны уменьшать гравитацию для погружаемого тела, притягивая его в обратном направлении. Максимальная гравитация должна быть на поверхности Земли. При изменении гравитации с помощью гравиметров (представляющих собой очень точные весы разных конструкций) оказывается, что при поднятии над поверхностью Земли ничто не противоречит теории о взаимном притяжении масс. Но при движении вглубь Земли, в соответствии с этой теорией и формулой гравиметры должны показывать уменьшение гравитации из-за того, что уменьшается притягивающая масса центра Земли и нарастает масса вышележащих пород... Но гравитация до глубин достижимых приборами продолжает увеличиваться, хотя темп её нарастания снижается. Соответствия с формулой Ньютона не выявляется. Получается, что скальные, ледяные, водяные массы (как, например, в экспериментах Лос Аламосской Национальной лаборатории) остающиеся над гравиметром, погружаемым в глубь Земли, (как бы парадоксально) обладают вовсе не такой гравитацией, какую им предписывает теория, а гравитацией во много раз меньшей. Так же (как бы парадоксально) ведут себя горные хребты, по теории вроде бы должные отклонять отвес в свою сторону... Но ведь отклоняют так, что и обнаружить это отклонение не удаётся! Для объяснения этих феноменов придуманы разные теории, например теория изостазии, на которой, в свою очередь, зиждется фантастическая теория плавающих на плотной мантии не очень плотных материков, теория Вегенера.
Геофизики своё непонимание причин показаний гравиметров, не укладывающихся в их теории, прячут в сложные формулы с многочисленными (произвольными, по своей сущности) поправками (типа поправок Буге), не публикуют таблицы и графики с исходными данными гравиметрии полученными в измерениях, не создают обычно таблиц и графиков с данными гравиметрии в широком диапазоне расстояний от центра Земли.

В звёздах неадекватность теории гравитации и формулы Эйнштейна была выявлена
в связи с обнаружением собственных колебаний Солнца с периодом 160 минут. О регистрации таких колебаний в 1976 году сообщили Северный, Котов и Цап, затем независимо Брукс, Айзек и Ван-дер-Рей, а позже и другие наблюдатели. Собственные колебания позволяют судить о строении внутренних областей Солнца. На Солнце выявлены колебания разных периодов, но именно 160 минутные колебания указывают, что строение Солнца не соответствует Стандартной Модели Солнца, принятой теоретиками современной науки за истину. (В Стандартной Модели Солнца внутри Солнца постулируется плотность, при которой период глобальных колебаний Солнца не должен превышать 120 минут.)
Длительность периода глобальных колебаний 160 минут означает, что плотность в центре Солнца, а так же давление и температура значительно меньше! Небольшая плотность в центре Солнца, учитывая его массу, требует распределения плотности следующим образом: во внешних слоях Солнца до какой-то границы нарастание плотности должно идти быстро, затем нарастание должно быть незначительным, а далее нарастания плотности вообще нет!

Все эти "парадоксы" гравитации внутри галактик, планет и звезд являются следствием слепой веры теоретиков от физики в математические формулы, по их представлениям являющиеся некими тайными знаками природы о неких мудреных принципах заложенных в её основе и ad hoc теории своих корифеев. Нормально мыслящий человек, обнаружив несоответствие теории и фактов, отвергает теорию, а не объявляет факты парадоксами.
http://round-the-world.org/?p=1755
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Мальцев Александр » 05 апр 2017 12:13

Ты правильно сделал, подняв тему страусов в физике. Но! математику затронул напрасно.
Все объясняется математически, если признать, что гравитация следствие процесса осуществляемого материей. Какой процесс осуществляет материя? Во всей Вселенной,Вселенский. Единым процессом во Вселенной является движение времени. На основе теоремы Нетер, именно движение времени позволяет существовать константам физическим. Но! Современные взгляды в физике игнорируют этот вариант. Даю затравку.
Предположим, что Время это волновая корпускула – момент «сейчас», движущийся от прошлого к будущему. В этом варианте:
1. Сумма периодов создает длительность события, не создавая большой корпускулы.
2. Абстрактно. Движение времени (момента «сейчас») во времени (Прошлое→Будущее), является аналогом ускорения движения времени. Влияние аналога, создает эффект прямой зависимости «красного» смещения, от длительности сигнала в пути.
Двойственность времени объясняет: ряд физических парадоксов; различия классической, релятивистской и квантовой физики. В физике ничего не меняется, просто исчезает необходимость в "темных", а в последствии и "страшных" силах и материях.
А гравитация есть следствие движения времени - это математика. Если есть интерес к этой теме, отправлю.
Мальцев Александр
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 апр 2017 11:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 06 апр 2017 21:32

Интерес имеется. Тема актуальна. В физике принято считать, что материи принадлежат физические свойства, а в космическом пространстве распространяются только три фундаментальные физические силы..

"...Все объясняется математически, если признать, что гравитация следствие процесса осуществляемого материей..."

Это ключевые слова. Спасибо за них.

Теперь осталось понять Ваше доказательство того, что: Время является физической силой, то есть обладает параметрами - сила, скорость, длина, импульс, вектор ..., оказывающими воздействие на прибор измерения. И конечно же (механизм) - как ОНО этими своими параметрами, без привлечения других категорий и сущностей.., влияет на материальный мир ? ?
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 15 апр 2017 17:40

Простите, что не дождался Вашего ответа. Думаю, что недели размышлений для конкретного ответа на простой вопрос было предостаточно.

Ваша мысль имеет ценность в той мере, что выражает, на мой взгляд, саму суть Вселенского процесса. А именно периодичность, или как Вы указываете - волнообразность. Об этом свидетельствуют философские воззрения многих поколений выраженные в "религиозных" трактатах (существующих и уничтоженных).

Ну и чего проще это приложить к сегодняшнему знанию?!

Из трёх физических (космических) сил - две являются вихревыми, то есть обладают волновыми свойствами. Причём при изменениях одной возникает вторая, а при изменении второй возникает первая. А если, в рассматриваемой точке, одновременно изменяются обе???

Вот это одновременное изменение этих двух и является, (предполагаю ))) актом рождения ФОТОНОВ (объёмный фактор) с различными длинами волн. Таким образом, мы видим на сфере звёзд электро-магнитный процесс взаимодействия движений двух энергий.

Что, естественно, можно отнести к любым другим размерностям материи (..., нано, микро, ..., гига,...), ведь электрическая и магнитная энергии материальны и динамичны. )) Очевидно, что разговор в этом случае предполагает - направление на геометрическое устройство линий поля. А оно в свою очередь, по своим феноменологическим свойствами, ни может не быть - фрактальным.

А Вы как думаете?
А. Волков.
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение viklehti » 28 авг 2018 11:46

Тяготение - это фундаментальное и всеобщее свойство пространства. А потому гравитация, как, например, и магнитное поле, - это лишь проявления тяготения. К тому же и гравитацию надо различать на гравитацию или поле планетного вращения и- на гравитацию или поле силы тяжести (до границы геостационарной орбиты). Но и гравитацию поля силы тяжести необходимо различать на внешнее поле и поле силы падения (после высоты около 160 км).

Не различение же всего этого исходит из ошибочной теории тяготения-притяжения, что, кстати, вообще исключает возможность планетного вращения, но исповедуется до сих пор!

См. exinworld1.ucoz.ru/blog/chto_takoe_gravitacija_i_gravitacionnye_volny/2017-10-15-68

exinworld1.ucoz.ru/blog/osobennosti_obolochkovoj_sistemy_mira/2018-08-14-75
viklehti
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 сен 2010 12:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 авг 2018 00:19

viklehti писал(а):гравитацию надо различать на гравитацию или поле планетного вращения и- на гравитацию или поле силы тяжести (до границы геостационарной орбиты). Но и гравитацию поля силы тяжести необходимо различать на внешнее поле и поле силы падения (после высоты около 160 км).
Надо же! И чем-же они отличаются?
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Знающий
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение viklehti » 29 авг 2018 09:34

Ulmo писал(а):
viklehti писал(а):гравитацию надо различать на гравитацию или поле планетного вращения и- на гравитацию или поле силы тяжести (до границы геостационарной орбиты). Но и гравитацию поля силы тяжести необходимо различать на внешнее поле и поле силы падения (после высоты около 160 км).
Надо же! И чем-же они отличаются?


После высоты в 160 км. начинается падение тел к Земле по параболической траектории. До этой же высоты идёт орбитальное вращение тела, что и объясняет его большую скорость вращения.
viklehti
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 сен 2010 12:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 авг 2018 10:09

viklehti писал(а):После высоты в 160 км. начинается падение тел к Земле по параболической траектории. До этой же высоты идёт орбитальное вращение тела, что и объясняет его большую скорость вращения.
Т.е. с артиллерийской баллистикой и полетом баллистических ракет вы не в курсе...
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Знающий
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение viklehti » 29 авг 2018 13:36

Ulmo писал(а):
viklehti писал(а):После высоты в 160 км. начинается падение тел к Земле по параболической траектории. До этой же высоты идёт орбитальное вращение тела, что и объясняет его большую скорость вращения.
Т.е. с артиллерийской баллистикой и полетом баллистических ракет вы не в курсе...


Баллистика действует только в пределах внутреннего поля силы тяжести, как поля силы падения, инверсионно переходящего в поле планетного вращения на высоте около 160 км.
viklehti
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 сен 2010 12:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 29 авг 2018 14:48

viklehti писал(а):Баллистика действует только в пределах внутреннего поля силы тяжести, как поля силы падения, инверсионно переходящего в поле планетного вращения на высоте около 160 км.

Да неужели? Вы определитесь где у вас движение по параболе. Выше 160 или ниже :)
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Знающий
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение viklehti » 29 авг 2018 18:40

Ulmo писал(а):
viklehti писал(а):Баллистика действует только в пределах внутреннего поля силы тяжести, как поля силы падения, инверсионно переходящего в поле планетного вращения на высоте около 160 км.

Да неужели? Вы определитесь где у вас движение по параболе. Выше 160 или ниже :)


Написано был определённо - действует только в пределах внутреннего поля силы тяжести, как поля силы падения, инверсионно переходящего в поле планетного вращения на высоте около 160 км.

Написано определённо да же для тех, кто летает, а не ходит по Земле.
viklehti
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 сен 2010 12:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 авг 2018 01:28

viklehti писал(а):После высоты в 160 км. начинается падение тел к Земле по параболической траектории. До этой же высоты идёт орбитальное вращение тела, что и объясняет его большую скорость вращения.

viklehti писал(а):Баллистика действует только в пределах внутреннего поля силы тяжести, как поля силы падения, инверсионно переходящего в поле планетного вращения на высоте около 160 км.

Вот две цитаты и та и та написаны вполне определенно, но противоречиво друг другу.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Знающий
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение viklehti » 30 авг 2018 04:52

Первая - это направление к Земле, а вторая (баллистика) - от Земли. Или Вы привыкли только падать?
viklehti
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 сен 2010 12:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 авг 2018 18:21

Я привык, что информация подается одинаковым способом. Фраза "после высоты 160 км" и "до этой же высоты" однозначно говорит, что в начале фразы речь идет о высоте больше 160 км, а в конце - после. Во второй фразе у вас все наоборот.
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Знающий
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение viklehti » 30 авг 2018 19:42

Учту. В текстах у меня, действительно, недостаточно конкретизации.
viklehti
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 сен 2010 12:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Саныч » 14 сен 2018 16:58

Ulmo писал(а):Фраза "после высоты 160 км" и "до этой же высоты" однозначно говорит, что в начале фразы речь идет о высоте больше 160 км, ...

Ничего подобного, это может означать и бОльшую высоту. Например, последняя ступень ракеты отделилась "после высоты 160 км".
Изображение
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 сен 2018 17:48

Э... Вы говорите то-же что и я, что "после высоты 160 км" означает большую высоту
Аватара пользователя
Ulmo
Статус: Знающий
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение viklehti » 14 сен 2018 18:52

Саныч писал(а):
Ulmo писал(а):Фраза "после высоты 160 км" и "до этой же высоты" однозначно говорит, что в начале фразы речь идет о высоте больше 160 км, ...

Ничего подобного, это может означать и бОльшую высоту. Например, последняя ступень ракеты отделилась "после высоты 160 км".
Изображение


После высоты 160 км. - это и есть после высоты внутренней оболочки поля силы тяжести, образующего падение тел.
viklehti
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 сен 2010 12:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Eline » 15 сен 2018 13:50

А. Волков. писал(а):Из трёх физических (космических) сил - две являются вихревыми, то есть обладают волновыми свойствами. Причём при изменениях одной возникает вторая, а при изменении второй возникает первая. А если, в рассматриваемой точке, одновременно изменяются обе???
Вот это одновременное изменение этих двух и является, (предполагаю ))) актом рождения ФОТОНОВ (объёмный фактор) с различными длинами волн. Таким образом, мы видим на сфере звёзд электро-магнитный процесс взаимодействия движений двух энергий.

А какая сила изменяет какую при одновременном изменении первой и второй тогда? Какая первая, а какая вторая тогда? А "объемный фактор" при различных длинах волн тогда изменяется?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Парадоксы" гравитации.

Непрочитанное сообщение Eline » 15 сен 2018 14:00

viklehti писал(а): После высоты 160 км. - это и есть после высоты внутренней оболочки поля силы тяжести, образующего падение тел.

А граница "внутренней оболочки поля силы тяжести" высоту имеет?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron