Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 10 окт 2018 19:54

Eline писал(а):Желание быстрых прогнозов мешает им самим...

А кто сказал, что это легко?
Eline писал(а): А координаты X,Y и Z - это тройные точки?

Это три координаты одной точки.
Eline писал(а):Тепловое, механическое и химическое равновесие по вашему может быть двухфазным, да?

Они пространственны. Так же как и среды в которых они присутствуют.
Eline писал(а):Т.е. есть оно может достигаться?

"В пространстве нет ничего кроме электрических и магнитных полей" и они в движении..
Eline писал(а):Это же винтовоид :) , его не будет, когда не будет кривизны вселенной.

Кривизны Вселенной не существует. Существует динамическое изменение поля в Пространстве. В результате этого изменения и образуются тела.. и мы с Вами.. Не будет движения - всё, что мы называем "материальным" - исчезнет.
Eline писал(а):А что вы подразумеваете под куском винтовой эпицикла?

Под куском винтовой линии подразумевал - отрезок винтовой линии от одной точки до другой точки. Под эпициклом подразумеваю - движение по винтовой линии вокруг линии движения по деференту.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 10 окт 2018 20:51

А. Волков. писал(а):Кривизны Вселенной не существует. Существует динамическое изменение поля в Пространстве. В результате этого изменения и образуются тела.. и мы с Вами.. Не будет движения - всё, что мы называем "материальным" - исчезнет.

А динамические изменения по кривизне, получаемой сверткой метрического тензора с тензором Риччи?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 11 окт 2018 21:04

Извините, это для меня "чёрный ящик".. с несколькими входящими и выходящими придумками..

Хотите поведать о том, что если у нас есть математический аппарат, то Пространство должно под него подстроиться? )))

А если бы мы до сих пор считали на камешках или узелках?

Вселенной безразличны наши сверки. В Вакууме распространяются только три физические силы и весь расчёт должен опираться на их свойства..

Только две силы вихревые и обладают удивительным свойством - в отличии от тяготения они могут существовать до того как тело будет сформировано. И только по той причине, что они его и формируют.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 12 окт 2018 05:46

А. Волков. писал(а): Хотите поведать о том, что если у нас есть математический аппарат, то Пространство должно под него подстроиться?

Ну да. И ко всему суперкасательно по Риччи, двигаться в позиции должно суперровно напротив, да, под суперплоским углом из суперпрямых радиусов абсолютного круга, по кривизне куклы Барби...

Хочу сказать, что современная математика обеспечивает расчет только по прямой и по кругу и хоть какая функция тригонометрическая, все упираются в его квадратуру. И природную кривизну ничем не передать, никакими касательными пространствами, векторами Риччи и т.п. даже близко ее не построить, чтоб хоть что-то расчитать. Поэтому я и употребляю этот термин "кривизна Вселенной" "три эталона кривизны Вселенной", чтобы хоть как-то избавиться от этих гладких мультов, которыми все намонтажировано вокруг сейчас. И пусть ее интегральной функцией называют, хоть какой функцией, которую не знают и еще долго будут разбивать на части и думать о ней, взять три разных натуральных куска - эталоны, и построить из них винтовую, пока изучение их математикой идет, так хотя-бы математические потуги расчетов самих эталонов при построении головной мозг не снесут в другую сторону от Земли. Камни же мы складываем, и кривизну пространства можем сложить так же.

А. Волков. писал(а): А если бы мы до сих пор считали на камешках или узелках?

Хотите сказать, что мы не узелки считаем и не камешки?

А. Волков. писал(а):
Только две силы вихревые и обладают удивительным свойством - в отличии от тяготения они могут существовать до того как тело будет сформировано. И только по той причине, что они его и формируют.

Еще в начале был вопрос, вы не ответили... Вы электрон где без магнетизма видели? Вы видели тела без магнетизма на Земле? Где вы без магнетизма что-либо видели? На Луне? На Венере? На космических аппаратах? В реликтовом излучении? Где? Я не говорю о силе и направлении магнита, лишь о его присутствии. Где обходится без магнита что-либо? И далее, электрон - частица, о каком вихре речь? Вихрь из частиц? Что между ними? :roll: Это все равно, что смерч из обломков зданий, травы, камней и мусора.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 12 окт 2018 08:53

ну да.. )))
На камешках, только очень быстро.. ))) Смысл - не уходить от реальных физических процессов в область выдумок. Да, вихревые силы ещё не поняты до конца.

Конечно! Это две равноправные силы - электричество и магнетизм.
Всего лишь на всего, мы живём в области пространства, где соотношение взаимодействующих сил именно такое, что электрические линии выглядят как потенциальные - "разомкнутые", а магнитные как "замкнутые".

Этих областей может быть 2304 вида, как минимум, если рассматривать взаимодействие 1+1, то есть пересечение или перекрещивание отдельных Спиральных Потоков.

И тогда возникает вопрос: Если биологический организм попадает в область пространства где соотношение электрической и магнитной энергий не его природное, то есть не соответствующее тому, что было при зачатии??? Что будет??? Это я о проблемах безопасности космоплавания..

Верю, - " будут яблони цвести". ))
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 12 окт 2018 18:28

А. Волков. писал(а): Это две равноправные силы - электричество и магнетизм.

И где равноправные магниты на Земле?

А. Волков. писал(а):Всего лишь на всего, мы живём в области пространства, где соотношение взаимодействующих сил именно такое, что электрические линии выглядят как потенциальные - "разомкнутые", а магнитные как "замкнутые".

А разноименные заряды какие? "Замкнутые" или "разомкнутые"?

А. Волков. писал(а):Этих областей может быть 2304 вида, как минимум, если рассматривать взаимодействие 1+1, то есть пересечение или перекрещивание отдельных Спиральных Потоков.

Ну и что? О перекрещивании магнитных потоков это не говорит.

А. Волков. писал(а):И тогда возникает вопрос: Если биологический организм попадает в область пространства где соотношение электрической и магнитной энергий не его природное, то есть не соответствующее тому, что было при зачатии??? Что будет??? Это я о проблемах безопасности космоплавания...

А где такое соотношение? Человек - создание Вселенной, в ней его природное соотношение. В другой Вселенной другие вещества.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 15 окт 2018 17:52

Eline писал(а):А разноименные заряды какие? "Замкнутые" или "разомкнутые"?.


Конвергентные и дивергентные относительно луча распространения.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 16 окт 2018 04:12

А. Волков. писал(а): Конвергентные и дивергентные относительно луча распространения.

Дивергенция по какому лучу? Целая половина в другую сторону?
Вы же о винтовом движении пишите, а чем заряды вас не устраивают при описании их распространения по искривленной винтовой? Зачем частицы всегда добавлять в описание движений и приставку электро- в магнит?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 16 окт 2018 09:04

Eline писал(а):
А. Волков. писал(а): Конвергентные и дивергентные относительно луча распространения.

Дивергенция по какому лучу? Целая половина в другую сторону?
Вы же о винтовом движении пишите, а чем заряды вас не устраивают при описании их распространения по искривленной винтовой? Зачем частицы всегда добавлять в описание движений и приставку электро- в магнит?

Луч он всегда луч. Он как вектор и у него есть начало. Попробуйте, если так будет понятнее употребить термин "вектор"...
Дивергентное и конвергентное в сторону распространения по вектору..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 16 окт 2018 15:20

А. Волков. писал(а): Луч он всегда луч. Он как вектор и у него есть начало. Попробуйте, если так будет понятнее употребить термин "вектор"...Дивергентное и конвергентное в сторону распространения по вектору..

Цит. из Википедии :" Ра́диус (лат. radius — спица колеса, луч) — отрезок, соединяющий центр окружности (или сферы) с любой точкой, лежащей на окружности (или поверхности сферы), а также длина этого отрезка."
Если вектор по прямой от центра окружности направлен к любой точке на одной половине окружности, т.е. дивергентно, то на противоположную половину окружности такой же дивергентный вектор направлен противоположно ему. Спрашивается, какой из них считать за вектор распространения заряда? Оба противоположны по направлению и равны.
Следовательно, заряд не распространяется по прямой, а по искривленному радиусу, по вихрю, по искривленной винтовой линии рапространяется. И сложение кривых распространения с разных сторон заряда происходит по искривленным винтовым и никогда не равно.
Причем здесь отрицательно заряженные частицы? Чем, вы полагаете, этот силовой поток, который увлекает их, отличается от остальных? Чем он прославил название "электромагнитное поле"?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 16 окт 2018 19:51

Точка истока, то есть - начало потока, это начало луча для дивергентного потока, то есть вытекающего.

Точка стока это начало луча для конвергентного потока, то есть втекающего через неё.

То есть, "положительный заряд", будь он магнитный или электрический, это когда основное направление потоков во внутренней части канала (направление векторов скорости потока в линиях движения ) совпадает с направлением луча распространения энергии движения в спиральном канале от истока.
http://www.twirpx.com/file/1340808/
"Отрицательный заряд", будь он магнитный или электрический, это когда основное направление потоков во внутренней части канала (направление векторов скорости потока в линиях движения ) противоположно лучу распространения энергии движения в спиральном канале от стока.

Когда напряжённость "положительного" поля возрастает, скорости потока в линиях движения по, допустим, не чётным растут, соответственно по чётным уменьшаются.
Когда напряжённость "положительного" поля убывает, скорости потока в линиях движения по, допустим, чётным растут, соответственно по не чётным уменьшаются.

Аналогично для "отрицательного", но, направление векторов пртоков противоположно "положительному" относительно луча распространения энергии движения.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 16 окт 2018 22:53

А. Волков. писал(а): Когда напряжённость "положительного" поля возрастает, скорости потока в линиях движения по, допустим, не чётным растут, соответственно по чётным уменьшаются. Когда напряжённость "положительного" поля убывает, скорости потока в линиях движения по, допустим, чётным растут, соответственно по не чётным уменьшаются.
Аналогично для "отрицательного", но, направление векторов пртоков противоположно "положительному" относительно луча распространения энергии движения.

Да, но так не все объяснимо. Например, разница в кривизне этих потоков. Казалось бы, что они должны быть равны в итоге по длине, но это не так. Явно видно афелий и перигелий, не эллипс, а нечто, напоминающее овоид. То есть о существовании третьего потока, который оказывает на два влияние, явно мысли возникают. Да и сами посудите, постоянный магнит на Земле всегда имеет среднюю часть и не имеет никакого равенства сторон. Зачем представлять себе одинаковое, там, где его нет и обманывать свое восприятие? Мы уже здесь говорили о трех эталонах длины в движении, трудно понимается, повторим еще раз.
Величина пи - это разница между кривизной круга и прямой. Еще Гиппократ Хиосский до Евклида описывал луночки и выходила невозможность измерить длину круга прямой линией (диаметром). И сколько веков человечество продолжает кривизну измерять участком круга? В винтовой круг разомкнут, его длина уже не круг и отношением длины круга к диаметру ее не измерить. Мало того, что разомкнут, еще и развернут не по прямой, - тем более пи не годится для измерения этой кривизны. Казалось бы, что взять свертку метрического тензора и тензора Риччи и прямыми касательными перенести отрезки прямой на кривую разомкнутого круга, подсчитав через пи углы. Но, считаем-то мы тогда пи - участок кривизны круга, а не кривой винтовой. То есть луночками Гиппократа по кривой, которая никак не круг. В винтовоиде такие три эталона кривизны, которые соединяются друг с другом. Не луночками ложатся по кривой, а одна в одну. Им можно измерить длину искривленных винтовых, выходит. Как вы полагаете, можно так построить модель? В чем я вероятно заблуждаюсь?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 17 окт 2018 09:11

Буду очень благодарен, если дадите полное определение овоида и винтовоида, их геометрию, область применения и порядок построения. Если уже имеете, то помогут и рисунки.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Ulmo » 17 окт 2018 10:09

Винтовоид? Такого термина, на сколько я помню, не существует. Овоид - замкнутая гладкая выпуклая кривая, имеющая только одну ось симметрии.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 18 окт 2018 05:20

А. Волков. писал(а):Буду очень благодарен, если дадите полное определение овоида и винтовоида, их геометрию, область применения и порядок построения. Если уже имеете, то помогут и рисунки.

Вот только не стоит, до этого далеко. Все на этом сайте, все на стадии предложений и изучения. Так что, дать полное определение можно будет если о нем все, кто сталкивается с этой неизведанной областью, даст свое представление. И не факт, что этот термин подойдет для описания представлений у всех. Ну, попробую кое-что о нем сказать...
Винтовоид - на современном этапе это гипотетический термин, предложен в нескольких темах этого сайта для обозначения объемного участка пространства, который получается при распространении пространственных сил по искривленным винтовым линиям. Это структурный элемент искривленной винтовой, получаемый так же и при сложении трех искривленных винтовых. Он содержит три кривизны пространства, по которым происходит его движение и распространение трех сил пространства. Это объемная фигура, которая приближается по форме к натуральному биологическому объекту - яйцу. Искривленные винтовые линии могут быть проведены по трем соединенным последовательно участкам пространства разной кривизны на винтовоиде. В одном из пределов винтовоид может быть очень малых размеров и содержать только три кривизны эталонных размеров. Сложение линий винтовоида является необходимым приемом для расчета траектории распространения сил и движений пространства по искривленным винтовым. Части пространства винтовоида ограничивают объем, где каждая область пространства на искривленной винтовой линии имеет неповторимую собственную координату, что позволяет представить отдельный момент движения всех линий в целом. Винтовоид представляет три слова: винт - подразумевает винтовую структуру пространства, овоид - форму натурального биологического объекта - яйца, получаемую при сложении, распространяющихся сил, воид - пустое пространство, которое представляет из себя структурный элемент искривленных винтовых в одном из пределов.
Поскольку с помощью круга невозможно описать кривизну пространства, сфотографировать или точно передать ее, натуральный биологический объект изображается схематически, используя окружности (различные операции в графических редакторах). Речь идет о таком упрощении эталонов кривизны пространства, сведении их к участкам длины круга, что можно изобразить овоид, по трем соединенным частям разных окружностей которого можно расположить кривую винтовую линию, которая не является локсодромой, имеющую соответствующие последовательные проекции трех перекрещивающихся винтовых.
Что фантастично в прямом смысле? Что необходимо конкретизировать? Что можно вполне изобразить? С чем не согласны, почему? Что надо исключить?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 18 окт 2018 18:52

Но ведь проекции останутся просто проекциями.. Какую плоскость и как расположить? Три винтовые линии не смогут создать объёма..

Как они должны перекрещиваться в пространстве, что бы он, этот объём, образовался??
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 19 окт 2018 05:40

А. Волков. писал(а):Но ведь проекции останутся просто проекциями.. Какую плоскость и как расположить? Три винтовые линии не смогут создать объёма..

Почему не смогут? А где плоскость вы представляете? В самой винтовой линии между дугами? Когда не смогут создать?
А. Волков. писал(а):Как они должны перекрещиваться в пространстве, что бы он, этот объём, образовался??

С трех сторон. Отдельно дуги вы представляете? Три разные дуги, хоть как в пространстве поверните, будет объем. А вы как еще объем себе представляете?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 21 окт 2018 15:42

Рисунка, подкрепляющего Ваши построения нет?

Жаль.
Подождём человека могущего переложить Ваши слова на геометрический рисунок. Иначе мы будем говорить о разных предметах..

А время, - это самое ценное, чем человек обладает. Оно не возратно, чтоб терять.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Eline » 22 окт 2018 06:27

А. Волков. писал(а): Рисунка, подкрепляющего Ваши построения нет?

Для публикации ничего подходящего пока нет. А можно на этот сайт в форум помещать анимированный файл? Где-нибудь на этом сайте есть информация об этом?
А. Волков. писал(а): Жаль.

Значит, это и к лучшему, что ничего изобразить пока нет желания. Рисунки создаются, когда появляется вдохновение. И это искусство, когда наукой еще области исследований не обозначены.
А. Волков. писал(а): Подождём человека могущего переложить Ваши слова на геометрический рисунок. Иначе мы будем говорить о разных предметах..

А мы всегда будем говорить об одном и том же предмете, и очень хорошо, если найдутся люди, которые тоже об этом будут говорить здесь с нами.
А. Волков. писал(а):А время, - это самое ценное, чем человек обладает. Оно не возратно, чтоб терять.

И чем больше торопиться, тем меньше успеете. В этой, поднятой вами теме о времени написано. Выходит, чем меньше думать о времени, тем больше его и будет. :)
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Суперпоэиция винтовых движений. В космосе и на Земле

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 окт 2018 11:06

Eline писал(а):А можно на этот сайт в форум помещать анимированный файл?

При полном варианте ответа внизу есть закладка добавить вложение. В ней можно добавить файл. Или выложить его где-нибудь еще и уже добавлять ссылку на изображение.
Вложения
Example.gif
Example.gif (6.75 КБ) Просмотров: 527
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2