Движение Земли вокруг Луны - реально?

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 11 мар 2019 08:21

А может дело не во мне, а в Вас?

Еслиб это было написано в госиздатовском учебнике, профессором физ-мат наук, с рецензией академика... и.т.д., то тогда бы Вы нашли там "ошибку"?

Нет в моих разъяснениях ошибки!!! Думайте!
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 11 мар 2019 11:55

А. Волков. писал(а):А может дело не во мне, а в Вас?
Но ошибка то ваша, а не моя.
А. Волков. писал(а):Если б это было написано в госиздатовском учебнике, профессором физ-мат наук, с рецензией академика... и.т.д., то тогда бы Вы нашли там "ошибку"?
Если бы это было в учебнике, то ее бы уже давно бы обнаружили. Учебники пишутся разными людьми, и часто одно и то-же рассказывается по разному. Да и при решении задач кто-нибудь наткнулся на несоответствие.
А. Волков. писал(а):Нет в моих разъяснениях ошибки!!!
Да что вы говорите? Вот прямо такой непогрешимый - непогрешимый. Напомнить вам про то, как вы были свято уверены что вторые производные от эклиптическую долготы и удалённости планеты не соответствуют тому, что дает расчет по Кеплеру-Ньютону? С остальными ошибками точно так-же - пока вам все не разжевать по десять раз, да в каждую цифру носом не ткнуть, вы и пальцем не пошевелите что бы себя перепроверить, продолжая свято верить в собственную непогрешимость.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 11 мар 2019 20:16

Ошибка про вторые производные была и благодарен за дискуссию по той теме, только нашёл я её сам во время обсуждения, а не Вы в неё "ткнули". Вы даже не удосужились обдумать мной предложенное. Это для Вас характерно, но уж так как есть..

А сколько мы уже тем обсудили?? И по каждой теме Вы высказываетесь против )))

Нет ошибки. Все-все-все волчки и гироскопы на Земле имеют прецессию и нутации в поле тяготения в сторону их собственного вращения.
Может на уровне 10-11 классов объясните для всех людей почему Земля в поле тяготения других тел имеет прецессию и нутации против своего вращения??

Своё уже дал и показал.. человек может ошибиться (и Вы то же) но эксперимент врать не будет..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 11 мар 2019 21:50

А. Волков. писал(а):Ошибка про вторые производные была и благодарен за дискуссию по той теме, только нашёл я её сам во время обсуждения
Вот смотрите, вот ваш ролик https://www.youtube.com/watch?v=d4g8UHxS5nQ Если прочесть коментарии, то видно что вы сперва говорите о том что вам кажется, потом вам показывают, что никакой выдуманной вами проблемы нет, а потом вы это признаете. Теперь это называется сами нашли во время обсуждения? Ай-яй-яй. Ну зачем же врать то? Вы же себя только еще хуже показываете.
А. Волков. писал(а):Вы даже не удосужились обдумать мной предложенное.
Простите, что обдумать? Вам там верно написали - если вы три года что-то считали верным, но оно оказалось ненверным, то остальное что вы считаете верным, точно так-же может оказаться неверным. Более того, я нашел как минимум три ваших ошибки. Первая с массой планеты, которая в вашем случае оказывается разной, смотря какая орбита у спутника. Вторая с прецессией земли, где вы банально не в состоянии определить направление вектора действующей силы. И третья, с вашим поиском периодов в производных высоких порядков, который при вашем методе расчета из-за ошибок начинает выдавать некорректные значения производных начиная с четвертой.
А. Волков. писал(а):А сколько мы уже тем обсудили?? И по каждой теме Вы высказываетесь против )))
Только по тем, где я ясно вижу ваши ошибки. Там где у вас начинается светлая муть вращающихся друг вокруг друга спиральных силовых линий я просто не лезу. После уже найденных ошибок среди элементарных и легко проверяемых вещей, лезть дальше в вашу тягомотину просто не нужно.
А. Волков. писал(а):Нет ошибки. Все-все-все волчки и гироскопы на Земле имеют прецессию и нутации в поле тяготения в сторону их собственного вращения.
Может на уровне 10-11 классов объясните для всех людей почему Земля в поле тяготения других тел имеет прецессию и нутации против своего вращения??
Еще раз повторяю.Направление прецессии зависит от направления вращения и направления приложенной силы. Просто возьмите и сравните направления векторов угловой скорости вращения и момента приложенной силы.
А. Волков. писал(а):но эксперимент врать не будет..
Если его правильно провести.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 11 мар 2019 22:05

Вы как всегда и во всём правы.
Рад за такую уверенность. Но, как всегда передёргиваете!
Вот в эту муть не затянете.. )))

Время - судья нам.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 11 мар 2019 22:15

А. Волков. писал(а):Вы как всегда и во всём правы.
Рад за такую уверенность. Но, как всегда передёргиваете!
Вот в эту муть не затянете.. )))

Ну конечно. Мы уже это проходили на другом форуме. Как только вы теряете возможность возразить по делу, так как вас поймали с поличным, вы сразу начинаете то "переврали", то "троллят", теперь вот "передергивают".
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 17 мар 2019 23:15

Ulmo писал(а): я нашел как минимум три ваших ошибки. Первая с массой планеты, которая в вашем случае оказывается разной, смотря какая орбита у спутника. Вторая с прецессией земли, где вы банально не в состоянии определить направление вектора действующей силы. И третья, с вашим поиском периодов в производных высоких порядков, который при вашем методе расчета из-за ошибок начинает выдавать некорректные значения производных начиная с четвертой...
Еще раз повторяю.Направление прецессии зависит от направления вращения и направления приложенной силы. Просто возьмите и сравните направления векторов угловой скорости вращения и момента приложенной силы.


1. Условия задачи, Вами заданные, отличаются от условий характерных для системы Солнце-Земля-Луна. То, что Вы этого не видите, распространяя расчёт для спутников Земли на выдуманную Вами гипотетическую планету двигающуюся без эксцентриситета, - это и есть - ошибка.. думайте.

2. Обладание Землёй нутациями против часовой стрелки нарушает физический закон сохранения импульса (не говоря уже про прецессию). Странно это отрицать человеку с техническим образованием. Но, так как это в реальности существует, то данные нестыковки говорят о том, что прецессию и нутации нельзя считать таковыми, что они являются её "собственными" (местными) движениями. Крутите волчёк.. и смотрите как он прецессирует в поле тяготения, а то у Вас получается, что Земля находится в поле отталкивания.

3. Метод гармонического дифференцирования, применяемый для анализа изменения координат космических объектов не нов и в различном виде уже давно используется в астрономии для апроксимации восстановленных (пропущенных) данных наблюдений. Это самый точный метод по сранению с другими такими разностного типа. Читайте..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 18 мар 2019 00:42

Я то думал вы столько времени что-то по существу написать хотите, а вы опять как попугай повторяете одно и то-же.
А. Волков. писал(а):Условия задачи, Вами заданные, отличаются от условий характерных для системы Солнце-Земля-Луна. То, что Вы этого не видите, распространяя расчёт для спутников Земли на выдуманную Вами гипотетическую планету двигающуюся без эксцентриситета, - это и есть - ошибка.. думайте.
Когда вы долго и с упоением рассматривали систему Солнце-Земля-Луна вы ни разу ни говорили об эксцентриситетах. Более того, в вашем выводе вашей "истинной скорости" и следующих из этого выводах про массу они ни разу не упоминались. Поэтому не придумывайте ерунды. Ваша попытка сделать хорошую мину при плохой игре неудачна - вы облажались, и с этим ничего поделать нельзя.

А. Волков. писал(а):Обладание Землёй нутациями против часовой стрелки нарушает физический закон сохранения импульса (не говоря уже про прецессию). Странно это отрицать человеку с техническим образованием. Но, так как это в реальности существует, то данные нестыковки говорят о том, что прецессию и нутации нельзя считать таковыми, что они являются её "собственными" (местными) движениями. Крутите волчёк.. и смотрите как он прецессирует в поле тяготения, а то у Вас получается, что Земля находится в поле отталкивания.
Нет никакого нарушения закона сохранения импульса. Ни у меня, ни у всего человечества. Зато есть ваше невежество, и неумение/нежелание применить известные законы к достаточно простой системе. От того что вы раз за разом говорите про волчок, факт того, что вы не в состоянии понять простую схему с приложенными силами и применить к ней закон сохранения момента импульса никуда не денется. Если бы могли, то либо вы бы написали что же якобы в ней неверно, либо поняли и не писали вашу ерунду.

А. Волков. писал(а):Метод гармонического дифференцирования, применяемый для анализа изменения координат космических объектов не нов и в различном виде уже давно используется в астрономии для апроксимации восстановленных (пропущенных) данных наблюдений. Это самый точный метод по сранению с другими такими разностного типа. Читайте..
Меня не интересует что и как используется в астрономии. Речь идет о том, что и как используете вы, и что дает результат проверки вашего метода для сложной функции заданной аналитически, все производные которой можно вычислить абсолютно точно и сравнить с теми, что получаются по вашей методики и увидеть, что для производных высоких порядков они совершенно не совпадают.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 18 мар 2019 22:57

Вы причитаете как мантру о расчёте массы спутников, но на самом деле неизмеримо далеки от понимания кинематической задачи. Это подтверждается и тем пренебрежением вопросами об эксцентриситетах и нутациях, что Вам были заданы. Ваш "колосс" оказывается "на глиняных ногах".

И вообще уверен, что не прочитали решение Вами же предложенной задачи.

А. Волков. писал(а):...У нас есть две планеты. У одной угловая скорость вращения вокруг звезды 6° (б) у второй 3° (а). Вокруг каждой планеты вращаются одинаковые маленькие спутники. Радиус орбит спутников одинаков 165012км, но два вращаются вокруг планеты в плоскости системы, один по часовой стрелке, другой против, а третий вращается на полярной орбите. У всех шести спутников сидерический период обращения 6 суток, что дает сидерическую угловую скорость в 60°., все орбиты полностью круговые, эксцентриситет отсутствует, прецессия и нутация осей отсутствует.
Высчитать истинные скорости для всех 6 спутников...

Решение.
Имеем два не свободно перемещающихся космических тела включённых в силовую зависимую систему круговых движений. Они имеют по три спутника.
Так как отсутствует эксцентриситет орбит планет «а» и «б», то в эпициклической кинематической модели Н. Коперника это означает, что отсутствует круговое деклинационное движение по эпициклу. То есть движение систем Планета-Спутник происходит только по круговому деференту.
В этом случае, так же как в любой механически (силовой) зависимой системе, вектор скорости Планет совпадает с касательной к их круговым орбитам вокруг Центрального тела (ЦТ). Ортогонально ему, будет расположен нормальный вектор лежащий на кратчайшей линии (прямой) между центрами Планет и Центрального тела (ЦТ).

}кинематика эллиптического движения.jpg
"Направления векторов скоростей движения для гравитирующего тела"
(рисунок дан для примера имеющихся векторов движений)

Эти два вектора определяют систему координат с центром в центре Планеты. При годовом движении Планеты, в нашем случае, нормальный вектор будет непрерывно смотреть в центр ЦТ, а касательная к орбите с вектором её скорости будет «сканировать» эклиптику на все 360°.

Таким образом, через один сидерический период, координаты долготы ЦТ изменятся на 6°/сут×6сут=36° у планеты «б» и на 3°/сут×6сут=18° у планеты «а». То есть, они отклонятся от начальной точки на углы α=18° (2а) и β=36° (2б)

}вновь угловые.jpg

Допустим, в момент времени 1(а,б), три спутника у этих планет были расположены на одной прямой в соединении с ЦТ и какой-то очень удалённой «Неподвижной Звездой» (НЗ).
Через сидерический период (6сут) три спутника окажутся на прямой между своими планетами пришедшими в точки 2(а,б) и НЗ.
Что бы это пространственное событие произошло, им за одинаковое время придётся пройти различный путь. Спутник на полярной орбите (по условию задачи лежащей в плоскости координат НЗ) совершит круговое движение на 360°. Спутник идущий По Часовой Стрелке (ПоЧС) совершит полный синодический оборот и дополнительно пройдёт дугу равную α=18° (2а) и β=36° (2б). Спутник идущий ПрЧС против часовой стрелки не дойдёт до полного оборота дугу равную α=18° (2а) и β=36° (2б).

Таким образом их истинные угловые скорости вокруг своих планет будут следующими: для полярных спутников ωпол=60(°/сут); ωПрЧС «а»=57(°/сут); ω ПоЧС «а»=63(°/сут); ωПрЧС «б»=54(°/сут); ω ПоЧС «б»=66(°/сут).


Так где ошибка? В математике или физике?

Решение верно для тех условий, что Вами ранее заданы.

Для Кинематической задачи Земли - условия другие и соответственно решение другое. Вот здесь доказывается, что справедливо решение только в кинематической модели Н. Коперника: viewtopic.php?f=2&t=4631
Здесь об этом рассказывается подробно: https://www.youtube.com/watch?v=9L1Cnh9 ... EQ&index=4
Приходится это Вам повторять как "нерадивому" ученику. (если сказать "своим словом" прозвучит грубо)
Но по себе знаю как это - трудно переломить ранее сложившееся понимание. Именно поэтому иду на этот "сизифов труд".
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 мар 2019 12:31

А. Волков. писал(а):Так где ошибка? В математике или физике?
Это обычный переход из неподвижной системы отсчета во вращающуюся. Верный как с точки зрения физики, так и математики. И для него не нужно городить текста на страницу с рисунками, достаточно воспользоваться формулой W2=W1+Wc
А. Волков. писал(а):Для Кинематической задачи Земли - условия другие и соответственно решение другое.
Переход из одной системы отсчета в другую не завит от условий. И решение там такое-же. Более того, если посмотреть ваши выкладки то там все то-же самое. Одна угловая скорость, вторая угловая скорость. Решение один в один. Не выдумываете несуществующих особенностей, когда их у вас изначально не было.
А. Волков. писал(а):Вот здесь доказывается, что справедливо решение только в кинематической модели Н. Коперника: viewtopic.php?f=2&t=4631
Здесь вы на нескольких страницах изобретаете велосипед с пятиугольными колесами, в то время как давным давно есть формула перехода из одной системы отсчета в другу и никто кроме вас не имеет с ней никакого непонимания. Вишенкой служит ваше заявление, что массу планеты нужно вычислять из вашей истинной скорости. Пока вы с упоением рассматривали только систему Солнце-Земля-Луна у вас все было красиво и замечательно, открывались широкие горизонты, но... Но стоило вместо Луны начать рассматривать искусственные спутники Земли вращающиеся на орбитах с разными наклонениями, как лажа проступила во всей красе - исходя из ваших слов масса Земли оказывается разной, в зависимости от того на какой орбите находится спутник и куда он вращается. Я уже не говорю о случая когда мы рассматриваем дополнительно две одинаковые планеты на разных орбитах.
А. Волков. писал(а):Здесь об этом рассказывается подробно:
Да, да. Вот только как вам правильно написали, от того что вы игнорируете силы инерции во вращающейся системе, они никуда не исчезнут и рассчитывать массу по скорости во вращающейся системе отсчета нелепо и бессмысленно, но вы тем не менее раз за разом это делаете. Поэтому давайте еще раз сделаем это. Но не возле Солнца. Вы знаете о существовании горячих Юпитеров? Экзопланет газовых гигантов находящихся на близких к звезде орбитах. Вот представьте, что вокруг одной звезды вращается планета один в один как Юпитер и вращается она вокруг звезды за 1,769137786 дня. Вокруг этого горячего Юпитера, точно так-же как вокруг нашего Юпитера вращается спутник идентичный Ио, с точно такой-же орбитой. Вычислите пожалуйста вашу истинную скорость для этого спутника, и массу горячего Юпитера.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 19 мар 2019 23:25

Вот где Ваша ошибка:
Можно сколь угодно много привести расчётов в надуманных математиками системах координат. https://ru.wikipedia.org/wiki/ системы координат… - пальцев рук не хватит..
С физической стороны же, правильной, для определения средней угловой скорости Спутника, может быть только система отсчёта в которой "неподвижной" осью координат служит прямая соединяющая центр Планеты и "Центр кругового движения" системы Спутник-Планета.

Таким образом, при круговом движении без эксцентриситета, то есть без эпициклов (смотрим расчётные формулы в руководящем документе МАС), касательный вектор скорости движения системы Спутник-Планета описывает годовое круговое движение относительно Вами ошибочно намечаемой расчётной "неподвижной" Звезды.

Вы ошибочно считаете, что система Земля-Луна делает одно единственное годовое эллиптическое движение (которое мало отличается от кругового). А тогда и получаем эту несуразицу, что вынужденно, по договорённости, вместо физически обоснованной угловой скорости относительно оси Планета-"Центр движения", для Луны назначается угловая скорость относительно фиктивной точки пространства не принимающей никакого участия в силовой механически зависимой системе движений.

Таким образом Вы волюнтаристским методом неподвижно фиксируете систему координат системы Земля-Луна, заставляя её делать круговое годовое вращение По Часовой Стрелке относительно "Центра их кругового движения". И тем самым "заметаете проблему под ковёр".
В предполагаемой Вами кинематике эллиптического движения, истинная средняя угловая скорость Луны, никак не может отсчитываться от направления на сторонние объёкты пространства.

Кинематическая система "Коперника-Гиппарха-Аристарха Самосского", предполагая эпициклические движения, даёт путь решения феномена "неподвижности" "плоскости" системы координат Земля-Луна.
Известно, что за 1 год система делает только одно сближение с Солнцем, при котором имеет скорость больше средней. Таким образом, Она совершает два круговых движения с одинаковыми периодами, то есть с равными угловыми скоростями, но направления по ним различны. Против часовой стрелки делается круговое движение с большим радиусом (деферент), а по часовой стрелке, вокруг "точки" движущейся по деференту, делается круговое движение с малым радиусом.
}кинематика эпициклического движения.jpg
Принцип "неподвижности" вектора скорости системы Земля-Луна

Таким образом, вектор скорости "системы" Земля-Луна двигается учитывая одновременно два круговых движения. Соответственно, при движении по деференту система имеет вектор скорости вращающийся относительно Звезды против часовой стрелки, а при одновременно с этим совершаемом движении по эпициклу она имеет вектор скорости вращающийся относительно Звезды по часовой стрелке.

В сумме - "плоскость координат" системы Земля-Луна, делая два встречных вращения с одинаковыми угловыми скоростями, остаётся "неподвижной" относительно Звезды (параллельный перенос) и соответственно совершает вынужденное годовое круговое движение по часовой стрелке относительно Солнца.

Во теперь и только теперь, можете говорить о «неподвижности» системы отсчёта угловых координат Луны и искусственных спутников Земли относительно Звезды. Только теперь, в этой кинематической модели, возможно считать угловую скорость Луны ≈13,… истинной..

P.S. Для тех кто уже вылезает "из танка" :) - "неподвидность" касательной в точке на эпицикле относительно небесной сферы и постоянство направления вектора скорости движения системы являются ключём к вопросу о палиндромах в гистограммах радиоактивного распада Pu 239 найденных С.Э. Шноль. (С.Э. Шноль. Космофизические факторы в случайных процессах. гл. 21, стр.305)
И не только..., но об этом в другой теме ))
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 мар 2019 00:14

А. Волков. писал(а):Вот где Ваша ошибка:
Можно сколь угодно много привести расчётов в надуманных математиками системах координат. https://ru.wikipedia.org/wiki/ системы координат… - пальцев рук не хватит..
С физической стороны же, правильной, для определения средней угловой скорости Спутника, может быть только система отсчёта в которой "неподвижной" осью координат служит прямая соединяющая центр Планеты и "Центр кругового движения" системы Спутник-Планета.
Это ваша ошибка, а не моя, что вы привязываетесь к этой вращающейся прямой. Просто расскажите относительно чего вы будете считать скорость спутника вращающегося вокруг планемо летящего в межгалактическом пространстве у которого нет никакого центра кругового движения.
А. Волков. писал(а):А тогда и получаем эту несуразицу, что вынужденно, по договорённости, вместо физически обоснованной угловой скорости относительно оси Планета-"Центр движения", для Луны назначается угловая скорость относительно фиктивной точки пространства не принимающей никакого участия в силовой механически зависимой системе движений.
Физическая необходимости отсчета угловой скорости от линии Солнце-Земля есть только у вас. Это ваша фантазия и никому кроме вас она не нужна.
А. Волков. писал(а):И тем самым "заметаете проблему под ковёр".
Никто ничего не заметает, так как некая проблема существует только в вашем воображении.
А. Волков. писал(а):В предполагаемой Вами кинематике эллиптического движения, истинная средняя угловая скорость Луны, никак не может отсчитываться от направления на сторонние объёкты пространства.
Она отлично считается. Более того она всегда получается одна и также не зависимо тот того как вращается спутник. И массу планет она дает всегда одну и ту-же. Вы кстати уже посчитали вашу истинную скорость для спутника Ио в случае, если бы Юпитер был горячим Юпитером и вращался вокруг звезды за 1,769137786 дня?
А. Волков. писал(а):Кинематическая система "Коперника-Гиппарха-Аристарха Самосского", предполагая эпициклические движения, даёт путь решения феномена "неподвижности" "плоскости" системы координат Земля-Луна.
Известно, что за 1 год система делает только одно сближение с Солнцем, при котором имеет скорость больше средней. Таким образом, Она совершает два круговых движения с одинаковыми периодами, то есть с равными угловыми скоростями, но направления по ним различны. Против часовой стрелки делается круговое движение с большим радиусом (деферент), а по часовой стрелке, вокруг "точки" движущейся по деференту, делается круговое движение с малым радиусом.
Во теперь и только теперь, можете говорить о «неподвижности» системы отсчёта угловых координат Луны и искусственных спутников Земли относительно Звезды. Только теперь, в этой кинематической модели, возможно считать угловую скорость Луны ≈13,… истинной..
Два движения, эпицикл, диферент, в одну сторону, в другую, зачем, а потмо что иначе фигня выходит... Оккам по вам плачет. У Кеплера с Ньютоном одно движение по эллипсу, только в одну сторону и все.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 20 мар 2019 19:11

1. Ваше кивание на чужой авторитет и общественное мнение - слабый аргумент. Гораздо сильнее то, что Вы не нашли в решении, предложенных Вами кинематических задач, математических ошибок.
Это важно, что истинная угловая скорость Луны может быть ≈13,.. градусов за средние солнечные сутки только при параллельном переносе в пространстве системы отсчёта её угловых координат.

Естественным (физически) путём, в отличии от искусственного (математического), это возможно только при сложносоставном движении в кинематической модели Н. Коперника.

Чем Вам не нравятся законы и методы решения задач в механике?

2. Про «бритву Оккама» это Вы погорячились, как и многие те, что жили при переходе «понимания» от геоцентрической модели к гелиоцентрической.

… мне Бруно действительно жалко… а Вам??

3. Вы что – инопланетянин? Зачем Вам Ио, ну «на кой ляд» он Вам сдался, тем более какой-то спутник чего-то там в пространстве никуда не летящий.. ??? Зачем они Вам?

Разве не странно, что люди ничего не знают о том как предвычислить большие катастрофы, пожары или наводнения, не говоря уж о периодичности биологических процессов в них самих проходящих каждое мгновение, с длительностями и силой коррелирующими нутационным периодам Земли???

С кинематикой Земли сперва разберёмся!!
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 21 мар 2019 02:32

А. Волков. писал(а):1. Ваше кивание на чужой авторитет и общественное мнение - слабый аргумент.
Вполне себе нормальный. Вам до Ньютона с Кеплером как до Луны. Вы считаете себя уникумом познавшим тайны вселенной, а всех остальных с ходу записываете в глупцов которые за три сотни лет не разобрались в простых движениях. Так вот, все наоборот. И то что Ньютон создал дифференциальное исчисление, а вы не смогли верно взять производные от угловой скорости Земли и расстояния от Солнца в перигелии только это подтверждает.
А. Волков. писал(а):Это важно, что истинная угловая скорость Луны может быть ≈13,.. градусов за средние солнечные сутки только при параллельном переносе в пространстве системы отсчёта её угловых координат.
Нет никакого параллельного переноса - начало координат системы отсчета для определения вращения Луны находится в барицентре системы Земля - Луна и является неподвижным.
А. Волков. писал(а):Естественным (физически) путём, в отличии от искусственного (математического), это возможно только при сложносоставном движении в кинематической модели Н. Коперника.
Численное интегрирование закона притяжение ньютона дает точные эллиптические орбиты без каких-либо сложносоставных движений Коперника.
А. Волков. писал(а):Чем Вам не нравятся законы и методы решения задач в механике?
Мне все нравится - на данный момент с учетом уточнения положений и скоростей планет законов Ньютона и Кеплера достаточно для всего что нужно для положения планет и их спутников в пространстве.
А. Волков. писал(а):2. Про «бритву Оккама» это Вы погорячились, как и многие те, что жили при переходе «понимания» от геоцентрической модели к гелиоцентрической.
Это ваше персональная точка зрения человека не способного разобраться в направлениях приложенных к Земле сил. Никого кроме вас она не интерсует.
А. Волков. писал(а):… мне Бруно действительно жалко… а Вам??
А мне все равно, так как сожгли его отнюдь не за его идеи о множественности миров, а за банальную ересь относительно Христа, Девы Марии т.п.
А. Волков. писал(а):3. Вы что – инопланетянин? Зачем Вам Ио, ну «на кой ляд» он Вам сдался, тем более какой-то спутник чего-то там в пространстве никуда не летящий.. ??? Зачем они Вам?
Что бы вы сами пришли к выводам которые во всей красе показывают к чему приводят ваши предположения. Но так как вы не хотите это делать, так-же как вы долго не хотели это делать в случае со спутниками вращающиеся в разные сторону, то придется самому. Во первых у планемо нет центра вращения. Поэтому вы как бы вам не хотелось но рассчитать вашу истинную скорость у вас не получится - представляете какой удар - спутник вращается вокруг планеты, а угловую скорость вы рассчитать не можете. Во вторых в случае нашего Юпитера вращающегося как горячий юпитера вокруг звезды за 1,769137786 дня и спутника Ио у которого период вращения так-же 1,769137786 мы получим, что ваша истинная скорость вращения окажется равной нулю. Вот ведь незадача - спутник относительно звезд двигается, но по вашему вращения у него оказывается нет. Вот такая красота выходит.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 21 мар 2019 06:14

Ulmo писал(а):Нет никакого параллельного переноса - начало координат системы отсчета для определения вращения Луны находится в барицентре системы Земля - Луна и является неподвижным....
... Вот такая красота выходит.


То есть - система отсчёта угловых координат Луны неподвижна относительно чего?

1. Если относительно Центра годового кругового движения системы Луна-Земля, то параллельного переноса её в пространстве действительно нет. Так как она разворачивается относительно небесной сферы.
2. Если относительно небесной сферы, то при движении её вокруг Ценра её кругового годового движения, - параллельный перенос её в пространстве есть. И теперь она разворачивается относительно Центра её годового движения.

Ну и наслаждайтесь вот такой "красотой".. )) ..когда "он есть", но "его как бы и нет".. sm2

Только вот чуть-чуть "в положении" быть нельзя.. или, ... или ... sm7
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 21 мар 2019 09:19

Ё-моЁ!
Аристотель отдыхает! sm5
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 21 мар 2019 11:17

А. Волков. писал(а):То есть - система отсчёта угловых координат Луны неподвижна относительно чего?
У вас проблема с восприятием текста? Относительно барицентра системы Земля-Луна. Впрочем с вашей приближенностью расчетов можете смело считать что относительно Земли.
А. Волков. писал(а):1. Если относительно Центра годового кругового движения системы Луна-Земля, то параллельного переноса её в пространстве действительно нет. Так как она разворачивается относительно небесной сферы.
2. Если относительно небесной сферы, то при движении её вокруг Ценра её кругового годового движения, - параллельный перенос её в пространстве есть. И теперь она разворачивается относительно Центра её годового движения.

Кто разворачивается? Если вы о системе отсчета, то она никуда не разворачивается. Если о Луне, то она просто вращается вокруг начала координат.
А. Волков. писал(а):Ну и наслаждайтесь вот такой "красотой".. )) ..когда "он есть", но "его как бы и нет".. sm2
Только вот чуть-чуть "в положении" быть нельзя.. или, ... или ... sm7
Вы наверно думаете, что сказали что то очень веселое? Так нет. Вы глупость написали. Вы о годичном паралаксе слышали? Звезды в течении года из-за вращения земли чуть смещаются. Чем ближе звезда тем больше паралакс, чем дальше тем меньше. Для галактик его можно смело принимать равным нулю - они слишком далеко. А если речь пойдет о квазарах, то тем более. Для получения периода вращения Луны нам пофиг есть Солнце или нет, и как вращается Земля вокруг Солнца. В системе отсчета, где мы определяем вращение Луны Земля неподвижна, это Солнце крутится вокруг нее.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron