Исторические сведения

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: LEONID_OM, LittleRacoon, Булдаков Сергей

Исторические сведения

Непрочитанное сообщение Artur1984 » 30 авг 2010 15:32

Добрый день.
Как человек, который очень интересуется историей, но совершенно далек от астрономии, решил спросить мнения и совета людей, которые в астрономии хорошо разбираются, в отличии от меня. Тематика вопроса, я бы сказал, историческая.
Очень прошу дать консультацию:
Возможен ли расчет даты затмения по времени "назад" (на дату в 700-800 лет от текущей), если в вашем распоряжении только античная геоцентрическая система Птолемея, т.е. вы НЕ знаете еще гелицентрическую систему Коперника и НЕ знаете законов и модели Кеплера.

Поясню - речь идет о полном солнечном затмении в 18 часов дня 1 мая 664 года в городе Йорке (Англия). Дело в том, что данное затмение упомянуто в старой английской книге, датированной началом 8 века (книга напечатана в 1480 году). Однако имеются сомнения (не у меня, у моих оппонентов) в том, что книга подлинная.

Если "подделать" сообщение о затмении было невозможно до появления современной астрономической теории движения Солнца и планет, то это является отличным подтверждением ее подлинности. Иначе говоря - можно ли было рассчитать затмение 664 года, находясь в 1480 году, когда не было еще ни системы Коперника, ни тем более законов движения планет Кеплера?

Простите за сумбурность вопроса, и извините, если тема создана не в том разделе. Заранее большое спасибо за любой ответ (просьба лишь "разжевать" его).
Artur1984
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 авг 2010 10:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 30 авг 2010 16:53

Думаю, что приблизительные даты можно получить пользуясь системой Птолемея, суть которой кинематическая (см. определение), Эта система за тысячи лет предвосхищает гармонический анализ. То что она не дает правильной геометрической картины, не является ее недостатком, лишь следствие того самого кинематического подхода, примененного Птолемеем.Так что нет никаких противоречий. Можно даже попробовать оценить точность расчетов, пользуясь современными теориями и вычислительными средствами. Думаю, что точность будет не плохая.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение LEONID_OM » 09 ноя 2010 02:01

Полагаю, по дате можно, хотя по времени суток вероятны погрешности. Также следует учитывать и такой фактор, что в 664 году не было механических часов, время определялось приблизительно в то время. А так рассчитывать время затмений с погрешностями, конечно, умели в древние времена еще до Птоломея.
Аватара пользователя
LEONID_OM
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 07 ноя 2010 02:18
Откуда: Рязанский район Рязанской области
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 27 дек 2012 13:51

Решил посмотреть астрофотографии, которые делали при царе Горохе :wink:
Скачал Туманность Андромеды (сканы с низким разрешением стеклянного фонда Пулковской обсерватории) . Не понял-- чего так плохо видно: не хватает апертуры, или фотопленка низкой чувствительности?
Вложения
}b0036 Туманность Андромеды.jpg
Не понятно как появились сетка, цифры и надписи.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение CyberManiac » 27 дек 2012 15:49

Типичный марсианин писал(а):Решил посмотреть астрофотографии, которые делали при царе Горохе :wink:
Скачал Туманность Андромеды (сканы с низким разрешением стеклянного фонда Пулковской обсерватории) . Не понял-- чего так плохо видно: не хватает апертуры, или фотопленка низкой чувствительности?

Я бы предположил, что сканер был "общего назначения" со всеми вытекающими последствиями.
Celestron Omni XLT 120 ※ TS APO Triplet 80/480 ※ Celestron SkyMaster 15×70 ※ Sony A7 ※ Sony A6300 ※ Sony NEX-5 ※ Pentax Q7 ※ Datyson T7M ※ Canon 50D
CyberManiac
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 28 май 2008 15:06
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение astron » 27 дек 2012 17:34

Типичный марсианин писал(а):Решил посмотреть астрофотографии, которые делали при царе Горохе :wink:
Скачал Туманность Андромеды (сканы с низким разрешением стеклянного фонда Пулковской обсерватории) . Не понял-- чего так плохо видно: не хватает апертуры, или фотопленка низкой чувствительности?

Ну и снимок...?!!!
И где вы его умудрились найти? Спецом бы искал и не нашел... :mrgreen: sm6
Удачи всем..
astron
Всегда на посту
 
Сообщения: 8191
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 27 дек 2012 19:45

Administrator писал(а):Ну и снимок...?!!!

Исторический :D
Кстати, астрофотограф был Белопольский (был такой астроном).
Administrator писал(а):И где вы его умудрились найти? Спецом бы искал и не нашел...

Да все просто: на сайте Пулковской обсерватории есть и эта библиотека :!:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 дек 2012 07:34

Если кто желает сравнить свои астрофото с профессиональными прошлых лет может воспользоваться ресурсом:
http://sani-gao.ru/search.php
C главной страницы Пулковской обсерватории попадаем немного не на тот ресурс. Не знаю в чем разница, но здесь больше инструментов.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 дек 2012 08:42

Интересный снимок нарыл. Сделал его Костинский. Излюбленный объект ластрономов-- Плеяды.
Вложения
}A0002 Плеяды.jpg
Пионеры астрофото потрудились, но пылевых коконов на фото не видно
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Исторические сведения

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 дек 2012 09:13

А вот в другом снимке Плеяд Костинского, есть четкие изображения коконов, но с какими-то круглыми артефактами (эффект Костинского?)
Вложения
}A0037 Плеяды.jpg
Странные круги вокруг звезд в Плядах на снимке 1896 года.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.


Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: А. Волков. и гости: 2