Как взрывается сверхновая?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Кравченко » 24 сен 2011 17:43

Еще одно небольшое дополнение к:
Протоны там есть, температура внутренних слоев (10-100)х10(6)К. А дальше по схеме: p + p = d + e(+) + нейтрино.

В результате этой реакции на выхлопе было бы очень много позитронов, которые аннигилировали бы с электронами и тогда наблюдалась бы очень яркая соответствующая линия спектра.
Ни в одном сообщении о сколько-нибудь значительности этой линии ни слова.
То есть, даже если такая реакция и есть, то она чисто фоновая.
Кравченко
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 сен 2011 22:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 сен 2011 19:09

Между прочим, реакция: p + p = d + e(+) + нейтрино - это первая реакция протонного цикла, который идет на Солнце при 15х10(6)К. Гамма-кванты, которые рождаются при аннигиляции, вряд ли возможно выделить в спектре джета, потому что электроны джета, двигаясь по спирали вдоль силовых линий магнитного поля диска, будут излучать много разных гамма-квантов.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Кравченко » 24 сен 2011 19:30

не мудрите, реакция аннигиляции электрон-позитронных пар характеризуется очень определенно и очень хорошо изучена.
Если она есть, то эти линии легко и быстро идентифицировали бы.
Рекомбинационное излучение легко идентифицировать на фоне синхротронного именно по узости линий несмотря на все доплеровские смещения.
Кравченко
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 сен 2011 22:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 сен 2011 20:04

Кравченко писал(а):не мудрите, реакция аннигиляции электрон-позитронных пар характеризуется очень определенно и очень хорошо изучена.
Если она есть, то эти линии легко и быстро идентифицировали бы.
Рекомбинационное излучение легко идентифицировать на фоне синхротронного именно по узости линий несмотря на все доплеровские смещения.

Ладно, предлагаю другое объяснение: аннигиляция вообще не происходит - электроны и позитроны разделяются сильным магнитным полем, и движутся в разные стороны.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Кравченко » 24 сен 2011 21:17

Угу, вращаются по спиралям с разным закручиванием.
Встречные потоки, типа как на БАКе.
И при этом никак не взаимодействуют?
ну это из области фантастики.
Я конечно не могу запретить вам уверовать в это ... но будет лучше если мы будем принимать во внимание факты, а не модные гипотезы.
Кравченко
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 сен 2011 22:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 сен 2011 08:51

Кравченко писал(а):А нейтронам для образования дейтерия больше не откуда взяться, как с самой нейтронной звезды. С моей частной точки зрения здесь мы имеем еще один значимый канал "похудения" нейтронных звезд.
Моя версия №4 не такая уж безумная.

Оторвать частицу с поверхности нейтронной звезды очень сложно. Существует такой механизм:
«Процесс инжекции частиц из полимерной пленки* пульсара состоит в том, что ранее вырванная частица, ускоряясь до высоких энергий, излучает в магнитном поле гамма-кванты очень большой энергии — порядка нескольких гигаэлектронвольт. Такие фотоны обладают вполне достаточной энергией, чтобы рождать в магнитном поле пары частица-античастица, а именно электронно-позитронные пары (процесс, обратный аннигиляции,— в отсутствие третьего тела он требует очень сильного магнитного поля, поэтому может наблюдаться только в условиях магнитосфер пульсаров). Одна из возникших частиц (электрон или позитрон) ускоренно движется к поверхности и с большой силой ударяется о полимерную пленку нейтронной звезды. Если энергия удара достаточна, в результате такого удара с поверхности выбивается целая группа новых частиц.
*Если внешнее поле превышает внутриатомное, полностью искажается структура атомов. Соединяясь вместе, атомы в сверхсильных полях образуют полимерные цепочки, выстроенные вдоль силовых линий – нитевидные кристаллы Рудермана».
К.Белов, Н.Бочкарев «Магнетизм на Земле и в космосе» - замечательная книга, советую почитать!
http://www.interfen.ru/content/view/33/34/1/2/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 сен 2011 09:05

Кравченко писал(а):Угу, вращаются по спиралям с разным закручиванием.
Встречные потоки, типа как на БАКе.
И при этом никак не взаимодействуют?
ну это из области фантастики.

Еще немного пофантазирую: частица делает пол-оборота, излучает гамма-квант, а потом летит вдоль силовой линии, процессы аннигиляции возможны, но их вероятность уменьшается.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Кравченко » 25 сен 2011 09:25

С фантазиями "Магнетизм на Земле и в космосе" могу согласиться в том, что рождение пар - вполне возможный процесс. Но есть одна неувязка - с чего бы это "Одна из возникших частиц ускоренно движется к поверхности"?
Нейтронная звезда в целом электрически нейтральна.
И магнитное поле вблизи джета примерно как у нас на полюсе, отнюдь не способствует заявленному движению.
Опять избирательность, получается какой-то выдуманный процесс, полностью игнорирующий действительный механизм формирования джета - давление света.
Если бы реализовывалась бы фантазия "Магнетизм на Земле и в космосе", то:
1. Нейтронная звезда была бы электрически заряженной
2. В джете имел бы место поток заряженных частиц противоположного знака
3. джет практически тут же остановился бы возникшим тормозящим электрическим полем.
Ничего этого не наблюдается.
Может хватит дилетантских фантазий?
У меня к вам другой вопрос:
- не знаете ли где можно сыскать не слишком сложную программку просчета возникновения и эволюции звездно-планетной системы, типа солнечной, чтобы можно было посчитать на ПК?
Меня этот вопрос очень интересует.
Кравченко
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 сен 2011 22:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 сен 2011 11:39

1) Речь шла о радиопульсаре. Аккреция – это другой случай – рентгеновский пульсар. После рождении пары частиц под действием силы Лоренца сверхсильного магнитного поля нейтронной звезды частицы разлетаются в разные стороны: одна к звезде, другая от звезды, какая куда полетит, зависит от начальных условий.
2) Механизм рождения джета – это действие магнитного поля диска, которое имеет форму диполя: на полюсах линии разомкнуты, и вдоль этих линий выбрасываются протоны и электроны.
3) Мне не нравится ваш тон: действительно, я – дилетант, но на то и форум, чтобы дилетанты могли пообщаться; книга «Магнетизм на Земле и в космосе» написана профессионалами самого высокого уровня, нам с Вами, увы, такими не стать никогда!
4) На форуме есть раздел «Астрономические программы» - обратитесь туда.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Кравченко » 25 сен 2011 12:42

Афанасьев писал(а): Мне не нравится ваш тон
Извините, если что не так.
Но мне тоже не нравится, что вы не опираетесь на факты.
Кравченко
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 сен 2011 22:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 сен 2011 13:49

Кравченко писал(а):Но мне тоже не нравится, что вы не опираетесь на факты.

Я пересказываю теории, которые объясняют наблюдаемые факты. Сам теорий я не измышляю.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 сен 2011 13:51

Аккреция на нейтронную звезду
Молодые нейтронные звёзды — пульсары являются мощными источниками частиц с высокими энергиями, поэтому аккреция на них затруднена. Со временем истечение вещества из пульсаров ослабевает, и для нейтронных звёзд, возраст которых превышает 10(6)—10(7) лет, аккреция может стать значительной и обеспечить наблюдаемую светимость космических источников рентгеновского излучения. Для этого необходим относительно небольшой приток массы (10(-9) Mсолнца/год), но даже такой приток возможен лишь в тесной двойной системе. В тесных двойных системах вещество, падающее на компактную звезду, обладает моментом вращения, поэтому оно образует диск, медленно оседающий к центру из-за трения. Трение разогревает вещество до 10(6) К, и оно становится источником теплового рентгеновкого излучения. Но в непосредственной близости от нейтронной звезды диск разрушается: движение плазмы сильно затруднено поперек силовых линий магнитного поля. Вещество больше не может двигаться в плоскости диска, оно движется вдоль линий поля и падает на поверхность нейтронной звезды в области полюсов. В результате образуется так называемая аккреционная колонка, размеры которой много меньше размеров самой звезды. Материя, ударяясь о твердую поверхность нейтронной звезды, сильно разогревается и начинает излучать в рентгене. Пульсации излучения связаны с тем, что из-за быстрого вращения звезды, аккреционная колонка то уходит из вида наблюдателя, то снова появляется.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Кравченко » 25 сен 2011 17:02

Афанасьев писал(а):
Кравченко писал(а):Но мне тоже не нравится, что вы не опираетесь на факты.

Я пересказываю теории, которые объясняют наблюдаемые факты. Сам теорий я не измышляю.
любой магнитофон это сделает куда лучше.
А вот поразмышлять на теориями, которые вы пересказываете, не кому не вредит.
Даже их авторам.
Тем более тому, кто их пересказывает.
Ладно, удачи.
Кравченко
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 сен 2011 22:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 сен 2011 12:12

Кравченко писал(а):А вот поразмышлять на теориями, которые вы пересказываете, не кому не вредит.
Тем более тому, кто их пересказывает.
Ладно, удачи.

Но я не только пересказываю, но и стараюсь вникать. sm22
И Вам удачи!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 сен 2011 14:28

Джет пульсара в Парусах
Пульсар в Парусах представляет из себя нейтронную звезду, которая образовалась 10 тысяч лет назад при взрыве сверхновой. Изображения, полученные обсерваторией Чандра, позволяют выявить детали яркой рентгеновской туманности. Хорошо виден яркий эмиссионный джет из частиц высоких энергий. На серии фотографий, снятых с интервалом в несколько месяцев, джет как будто танцует. Он ведет себя очень похоже на выпущенный из рук пожарный шланг, из которого хлещет вода. Джет "бьет" в направлении движения пульсара (верхний правый угол), длина его достигает половины светового года. Скорость его "биений" примерно соответствует половине скорости света. Пульсар в Парусах имеет сильное магнитное поле и успевает повернуться вокруг своей оси более 10 раз за 1 сек. В своем роде это космический генератор импульсного напряжения, снабжающий энергией рентгеновскую туманность и джет. Пульсар расположен всего лишь в 800 световых годах от нас.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1194669
Вложения
}velaxrayjet_cxo_4full.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 сен 2011 14:40

Колебания и джеты
Многие аккреционные диски, по-видимому, пронизаны мощными турбулентными потоками и поэтому демонстрируют сильную переменность излучения. Хаотические изменения яркости, как это ни парадоксально, строго упорядочены: на фоне загадочных мерцаний вновь и вновь прослеживается характерная последовательность колебаний с определенной частотой. Рентгеновский спутник Rossi X-ray Timing Explorer, способный регистрировать быстрые изменения рентгеновского излучения, может помочь в изучении колебаний в аккреционных дисках вокруг нейтронных звезд и черных дыр звездной массы, превышающей массу Солнца в 4-15 раз.
Астрофизики не знают, каковы причины изменчивости и почему частоты колебаний именно таковы. Роберт Вагонер (R. Wagoner) из Стэнфордского университета предположил, что так проявляются дискретные моды колебаний диска, подобные гармоническим колебаниям скрипичной струны. Как звуки скрипки могут рассказать нам о натяжении и массе ее струн, так и наблюдаемые частоты колебаний аккреционного диска способны поведать о структуре диска и пространстве-времени вокруг нейтронной звезды или черной дыры.
Несмотря на то что большая часть гравитационной энергии падающего по спирали вещества в аккреционных дисках испускается в виде излучения, иногда часть энергии уносится ветром или струей частиц - джетом. Астрономы пытаются понять, как генерируются такие потоки и чем определяется разделение энергии аккреции на излучательную и кинетическую и каковы механизмы выброса частиц. Возможно, иногда отток вещества оказывает решающее влияние на аккреционный диск, поскольку он уносит наружу не только массу и энергию, но и существенную часть момента импульса.
Один из возможных механизмов формирования некоторых типов истечения - давление фотонов, излучаемых аккреционным диском. Обладая нулевой массой покоя, они, рассеиваясь в веществе, обмениваются импульсом с его частицами и таким образом оказывают на них давление. Молодые массивные звезды испускают мощное ультрафиолетовое излучение, которое давит на окружающие звезду атомы и ионы и уносит их прочь, создавая звездный ветер. Точно так же ультрафиолетовые фотоны аккреционных дисков вокруг белых карликов, в активных ядрах галактик или квазарах могут разгонять ветер от диска.
Некоторые объекты из числа молодых звезд или активных ядер галактик формируют быстрые и узкие потоки частиц - джеты, простирающиеся на расстояние в несколько световых лет у первых и на миллионы световых лет у вторых. Поскольку джеты на таком большом расстоянии сохраняют вид узкого пучка, то становится ясным, что здесь замешаны магнитные поля. Поскольку сам аккреционный диск, по-видимому, намагничен, его вращение может закручивать магнитные силовые линии в спираль, удерживая джет от расширения. Еще в 1980-х гг. Роджер Блендфорд (R. Blandford) и Дэвид Пэйн (D. Payne) из Калифорнийского технологического института предположили, что вращение диска может способствовать выбросу вещества наружу вдоль линий поля, обеспечивая начальное ускорение и увеличение массы джета. К сожалению, мы пока не знаем, как связать хаотическую магнитную турбулентность аккреционного потока в диске с гораздо более упорядоченной структурой магнитного поля в джете. Изучая магнитную турбулентность в различных условиях, мы стремимся понять суть явлений, демонстрируемых спиральными дисками. В том числе и аккреционный диск, который породил нашу Солнечную систему.

http://nashivkosmose.ru/kolebania_djet.html
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как взрывается сверхновая?

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 27 сен 2011 17:18

Подобно космическому маяку, вращающийся пульсар в Крабовидной туманности испускает лучи радио, видимого, рентгеновского и гамма излучения. Мы видим импульсы этого излучения, когда лучи пересекают поле нашего зрения. Используя великолепные фото космического телескопа им. Хаббла в видимом свете, недавно открыли интересные движения в Крабовидной туманности, стимулированные выделенной пульсаром энергией. Основным в этих движениях, видимых на снимках космического телескопа, являются концентрические кольца вещества, летящие от пульсара со скоростью в половину скорости света, светящееся гало, а также "пляшущее" пятно интенсивного излучения над полюсом пульсара и висящий туманный сгусток. Пульсар имеет размер ~10 км, но более массивен, чем Солнце! Своей энергией он управляет динамикой и излучением всей туманности, чей поперечник превышает 10 световых лет. На снимке №1 пульсар является левой из двух ярких звезд в центре.


Посередине картинки №2, сделанной по данным орбитальной обсерватории Чандра, находится пульсар Крабовидной туманности - замагниченная нейтронная звезда, размер которой примерно равен размеру среднего городка и которая делает 30 оборотов в секунду. Картинка представляет собой глубокое рентгеновское изображение – первое, на котором хорошо видны закрученные границы ветра от пульсара Крабовидной туманности. Изображение покрывает на небе область размером почти девять световых лет, если считать, что расстояние до Крабовидной туманности составляет 6 000 световых лет. Словно космическая динамо-машина пульсар рождает рентгеновское излучение. Энергия пульсара ускоряет заряженные частицы, так что от полюсов пульсара разлетаются мощные джеты, светящиеся рентгеновскими лучами. Кроме того в экваториальной плоскости пульсара дует интенсивный ветер. Вырывающиеся в космос заряженные частицы взаимодействуют с сильным магнитным полем пульсара и в конце концов теряют энергию, в результате чего формируется такая необычная граница. Масса пульсара составляет чуть более массы Солнца, а плотность пульсара равна плотности атомного ядра. Пульсар образовался во время взрыва сверхновой и является сколлапсированным ядром массивной звезды. Эту сверхновую наблюдали на Земле в 1054 году.


http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2681
Вложения
}454c6b4a7e4at.jpg
}93c941f53da0.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8