За бедную массу замолвите слово...

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 20 ноя 2012 21:43

Борис писал(а):Я Вам очень признателен за обстоятельную разборку моего мнения о возникновения массы.

Почитайте лучше на Викпедии про: фотон, стандартную модель и бозон.
Борис писал(а):Лептоны в том числе и фотон очень сложные элементы, состоящие из многих "элементарных частиц".

Фотоны относятся к бозонам, про их сложное внутреннее строение желательно написать подробней, что бы мы знали о чем речь.
Борис писал(а):Расширение Вселенной происходит, но для понимания этого вопроса надо знать как образуется и что такое "Тёмная Энергия".

Темная энергия-- это, пока что, гипотеза. Есть вероятность, что при дальнейшем изучении Вселенной, надобность в ней отпадет.
Борис писал(а):Импульс это произведение массы на скорость.

Это в классической механике он так рассчитывается, а здесь уже квантовая физика, поэтому формула не верна.
Борис писал(а):Так что фотон имеет массу.

В альтернативной физике-- да, в классической-- нет.
Борис писал(а):По моим расчётам она примерно равна 10 в минус 42 степени граммов. Эта масса покоя фотона.

Нету у него массы покоя-- экспериментальный факт.
Борис писал(а):Сильные и слабые взаимодействия происходят в атомах частиц

Что это за частицы такие у которых есть атомы?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Борис » 26 ноя 2012 11:22

Вы мне писали, что надо читать литературу по космологии. Однако, многие вопросы в этой литературе раскрываются неудовлетворительно.
Один такой вопрос я Вам задавал. Известно,что частицы имеют очень сложную структуру. Как составляющие частицы "искали" друг друга, что бы родилась частица через 10 в минус 32 степени секунды. Для этого этим составляющим необходима энергия больше чем энергия Большого Взрыва. В противном случае частицы НЕ родятся. Если частицы не родились, то они как то проявились. В этом случае возникают вопросы:
- как и где они хранились?
- зачем Природа сделала эти частицы такими сложными?
Следующий блок вопросов связан с расширением и "инфляцией" Вселенной. Известно, что частицы имеют сложную структуру. Следовательно, внутри частицы имеется пространство, а снаружи его НЕТ. Поэтому считается, что пространство расширяется после Большого Взрыва. Такую ситуацию может организовать только Господь Бог. Таким образом пространство расширяться НЕ может. Расширяется Вселенная. Пространство это место для хранения материальных объектов. Однако, Теория Относительности запрещает скорости больше чем скорость света. Как быть в этом случае?
Это только небольшая часть вопросов на которые в литературе НЕТ ответов.
P.S. Фотон имеет массу покоя, иначе но бы НЕ реагировал на гравитационные поля. Если у фотона нет массы покоя, то скорость полёта даже превышающая скорость света массы фотону не создаст. Анализ известного уравнения это подтверждает. Экспериментов с точностью до 10 в минус 42 степени граммов ещё не было.
С уважением, Борис.
Борис
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 26 ноя 2012 14:44

Борис писал(а):Я Вам очень признателен за обстоятельную разборку моего мнения о возникновения массы. Однако, как мне кажется, у нас получается недопонимание друг друга. Для исключения недопонимания, я дам чёткие определения некоторым понятиям в моём понимании их.
1. Масса покоя частицы возникает при вращении частицы, с определённой скоростью, вокруг своей оси вращения.
2. Релятивистская масса частицы возникает при вращении частицы вокруг общего центра масс системы.
3. "Элементарная частица" - частица у которой только что возникла масса. Величина этой массы примерно равна 10 в минус 117 степени грамма. Это значение взято из книги В.А. Ацюковского "Общая эфиродинамика". Лептоны в том числе и фотон очень сложные элементы, состоящие из многих "элементарных частиц".
4. Электрические заряды и поля, вызванные этими зарядами, возникают когда "элементарные частицы" объединяются в сообщества. Эти сообщества состоят из систем вложенных одна в другую. Так возникают атомы и другие частицы.
5. В момент Большого Взрыва высвободилось огромное количество энергии. При остывании Вселенной энергия переходит в массу. По моему мнению это и есть действие Закона Сохранения Энергии.
6. Расширение Вселенной происходит, но для понимания этого вопроса надо знать как образуется и что такое "Тёмная Энергия".
7. Ваша цитата "Фотон...... в принципе не может НЕ ИМЕТЬ МАССЫ, однако, имеет только импульс и ... всё." Импульс это произведение массы на скорость. Так что фотон имеет массу. По моим расчётам она примерно равна 10 в минус 42 степени граммов. Эта масса покоя фотона.
8. Сильные и слабые взаимодействия происходят в атомах частиц. Мы же рассматриваем период сразу после Большого Взрыва когда атомов ещё не было. Следовательно этих взаимодействий ещё НЕТ.

По п.п1,2, очень сомнительно, поскольку не доказано.Но, оспаривать не стану, т.к. гипотеза, возможно, и верная.П.3.Я не сторонник эфира.Скорее правы вакуумщики.
п.4.Не имея заряда и поля, указанные частицы носились бы по бескрайним просторам аки Совраски..Именно наличие полей и способности в взаимодействию , приводит их к образованию того или иного конгломерата.Ибо логика говорит о том, что зацепиться можно только имея зацепы, равно, как и плыть с привязанными руками невозможно.
п.5 Большого взрыва не было.Исходя из соображений, что во Вселенной действуют не силы притяжения, но отталкивания- взрыв схлопнулся бы практически мгновенно обратно в сингулярность.Большой взрыв математически и физически невозможен, и вся эта концепция в целом – результат безграмотности.
п.6. Темной энергии не существует по той же причине.
п.7.И все же рассматривать взаимодействия нужно.Это основное, что могло повлиять на образование материи
по п5,6,7 см лекцию http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... lsp_g2L_q0
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Борис » 26 ноя 2012 16:45

Спасибо за Ваш разбор моего мнения. Однако сингулярность чисто математическое понятие. Признание сингулярности как физической реальности приводит к бесконечной плотности и т.п. . Такое может организовать только Господь Бог.
Во-вторых, импульс, что в классической, что в квантовой механике, что в Африке есть произведение массы на скорость.Правда в квантовой механике используют момент импульса, но импульс это mv.
В третьих, заряды и поля появились значительно позже элементарной частицы.
Борис
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 26 ноя 2012 22:01

Борис писал(а):Спасибо за Ваш разбор моего мнения.
Право, не стоит благодарить..
Борис писал(а): Однако сингулярность чисто математическое понятие. Признание сингулярности как физической реальности приводит к бесконечной плотности и т.п. . Такое может организовать только Господь Бог.
Равно, как и НЕ признание гворит об этом же...с той лишь разницей, что в первом случае, Господь Бог сам возник и потрудился в известную ( во всяком случае, вычисляемую) дату,во втором случае- все существовало всегда и будет существовать всегда, как и Он и по Его же велению.Это мы не обсуждаем.Это понятно. Предполагать, что все однажды возникло из ничего это есть основной смысл сингулярностия, как математического, так и философского объекта умаприложения.С бесконечностью вообще все плохо..Как с плотностью, так и с пространством, и временем.Те же математики говорят, что если всплывает в расчетах бесконечность, значит, допущена ошибка в расчетах.Поэтому, математики создавшие сингулярность, мягко говоря, лукавили...Признавать бесконечность времени, значит, придавать времени свойства пространства- бесконечно вмещать в себя материю.Придавать бесконечность пространству, значит признавать бесконечность времени... Не признавать бесконечности Вселенной, значит идти наперекор логики...Можно успокаивать себя неким промежуточным вариантом, что Вселенная это середина между бесконечно малым и бесконечно большим, когда при делении, бесконечности сокращаются, а в результате остается наш мир, как единственно верный и вполне-себе материальный.
Борис писал(а): Во-вторых, импульс, что в классической, что в квантовой механике, что в Африке есть произведение массы на скорость.Правда в квантовой механике используют момент импульса, но импульс это mv.
естественно.Вот с фотоном вы погорячились.Сей мерзавец летает со скоростью света.Иметь массу никак не может.Только импульс взаимодействия.Не нулевой.
Борис писал(а): В третьих, заряды и поля появились значительно позже элементарной частицы.
на чем вы это построили? Это, как говорить про извечный спор про курицу и яйцо-бесконечно, нелепо и не доказуемо.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Борис » 27 ноя 2012 16:58

Вы пишите, что ВСЁ возникло из НИЧЕГО, то есть Вы отождествляете сингулярность с Богом. Это противоречит Закону Сохранения Энергии. Я не отрицаю соединения науки и религии. Но они могут соединиться одним единственным способом. Если человек изучающий материальный мир будет высокодуховным. Все другие способы объединения это профанация или науки, или религии, или науки и религии вместе. Это, во-первых. Во-вторых, Господь Бог существовал ВСЕГДА, возник же Иисус Христос в известную (во всяком случае, вычисляемую) дату. В третьих, фотон НЕ мерзавец, он довольно хороший мальчик. Он же реагирует на гравитационные поля. Следовательно, фотон имеет массу. Масса у фотона примерно равна 10 в минус 42 степени граммов. Такую массу пока ещё никто НЕ обнаружил, НЕТ таких приборов. Утверждение же, что фотон НЕ имеет массы ошибочное.
Борис
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 27 ноя 2012 18:49

Борис писал(а):В третьих, фотон НЕ мерзавец, он довольно хороший мальчик. Он же реагирует на гравитационные поля. Следовательно, фотон имеет массу. Масса у фотона примерно равна 10 в минус 42 степени граммов. Такую массу пока ещё никто НЕ обнаружил, НЕТ таких приборов. Утверждение же, что фотон НЕ имеет массы ошибочное.

57t
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение LEONID_OM » 28 ноя 2012 00:41

Типичный марсианин писал(а):
Борис писал(а):В третьих, фотон НЕ мерзавец, он довольно хороший мальчик. Он же реагирует на гравитационные поля. Следовательно, фотон имеет массу. Масса у фотона примерно равна 10 в минус 42 степени граммов. Такую массу пока ещё никто НЕ обнаружил, НЕТ таких приборов. Утверждение же, что фотон НЕ имеет массы ошибочное.

57t

А ведь верно. Пошел форменный флуд, даже Иисуса приплели непонятно зачем.
Если флуд будет продолжаться, тема будет закрыта
Аватара пользователя
LEONID_OM
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 07 ноя 2010 02:18
Откуда: Рязанский район Рязанской области
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 28 ноя 2012 12:15

Борис писал(а):Вы пишите, что ВСЁ возникло из НИЧЕГО, то есть Вы отождествляете сингулярность с Богом. Это противоречит Закону Сохранения Энергии.
Давайте эту тему оставим...здесь не все готовы к адекватному или абстрагированному обсуждению.Если хотите на эту тему- пишите в личку.С удовольствием отвечу.
Борис писал(а): В третьих, фотон НЕ мерзавец, он довольно хороший мальчик. Он же реагирует на гравитационные поля. Следовательно, фотон имеет массу. Масса у фотона примерно равна 10 в минус 42 степени граммов. Такую массу пока ещё никто НЕ обнаружил, НЕТ таких приборов. Утверждение же, что фотон НЕ имеет массы ошибочное.
Хорошо- приборов нет, но как вы-то обнаружили его массу?Да еще именно в 42-й. Рассчеты? Скиньте ссыль в личку если есть выложенные в инете расчеты.
Изучу, поговорим.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Борис » 30 ноя 2012 17:08

Иисуса я никуда не приплетал, я говорил о Боге. Извините, Ваш почтовый ящик не нашёл, если не трудно, то пришлите его на borischubykin@mail.ru.
Борис
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 11 дек 2012 19:53

Борис писал(а):Иисуса я никуда не приплетал, я говорил о Боге. Извините, Ваш почтовый ящик не нашёл, если не трудно, то пришлите его на borischubykin@mail.ru.

Извините, за молчание - на работе запарки....И все же давайте здесь попытаемся порассуждать...., а писать в личку, это нажать на картинку под моим аватаром- там два значка: конвертик и ЛС, но туда надо писать , когда речь идет не по тематике, иначе обзываемой флудом, или когда речь о Боге. Здесь этого не терпят, хотя честно сказать, чего тут ТЕРПЯТ , я вообще не понимаю.Но, к делу.Вы говорите, что " Утверждение же, что фотон НЕ имеет массы ошибочное".Хорошо, фотон имеет массу, пусть очень маленькую, но ИМЕЕТ.Так? Как же тогда понимать утверждения г-на Эйнштейна , что при скоростях равных скорости света, а именно на них и работает фотон, масса равняется бесконечности? Не шибко маленькой, как вы утверждаете, а наоборот - бесконечно большой...Надеюсь, с точки зрения критиков-любителей, флуда нет? Далее.Г-н Эйнштейн утверждал, что фотон попадая в поле значительной массы, изменяет свою траекторию не путем взаимодействия а, якобы, погружаясь в локальное искривление пространства.Как шарик катится и, бух.., ямка,- эдакая коварная, нифига не видимая.Вот эти вопросы должен был не я вам задать, а радетели классической науки, обильно представленные на форуме.Хотя, задать любому из них вопрос - а на чьей вы стороне- на стороне УЧЕНЫХ, критикующих ОТО или на стороне Эйнштейна, ответа получить не удастся. Задаю его вам- вы на чьей стороне? Если вас не устраивает ОТО, то в чем?
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 12 дек 2012 08:33

liman05 писал(а):что " Утверждение же, что фотон НЕ имеет массы ошибочное".Хорошо, фотон имеет массу, пусть очень маленькую, но ИМЕЕТ.

Классические представления базируются на эквиваленте массы и энергии. При этом фотону отводится роль энергии, что по-своему запрещает ему иметь массу иначе бы формула: е равно эм цэ квдрат-- потеряла бы физический смысл. Известно, что совершенно реальную массу можно превратить на 100 % в энергию (в кванты) путем аннигиляции (другие пути пока не известны, но это не означает, что их не может быть). Этот переход и есть переход от реальности в нереальность (для обыденного сознания). Учитывая возможность такого перехода может оказаться, что при сжатии Вселенной в точку (или около того) происходит сначала превращения всего содержимого в частицы и античастицы а затем полная и всеобщая аннигиляция, тогда дальше о веществе можно не вспоминать и плотность его мерить бессмысленно ввиду отсутствия самого вещества, а присутствия лишь только энергии. Дальнейшее состояние , трудно описать какими-либо законами вообще. Тут поле деятельности фантастов. Фантазируя можно утверждать о замороженном состоянии энергии (можно догадаться об отсутствии реального пространства, т.е. энергия заключена сама в себе и не нуждается в объемах и размерах)
Совершенно естественно, что подобные модели, еще долго будут оставаться полем деятельности исключительно теоретиков.
liman05 писал(а):Как же тогда понимать утверждения г-на Эйнштейна , что при скоростях равных скорости света, а именно на них и работает фотон, масса равняется бесконечности?

Очень просто-- реальное тело с не нулевой массой никогда не может достичь скорости света, на это уйдет бесконечное кол-во энергии.
liman05 писал(а):Далее.Г-н Эйнштейн утверждал, что фотон попадая в поле значительной массы, изменяет свою траекторию не путем взаимодействия а, якобы, погружаясь в локальное искривление пространства.Как шарик катится и, бух.., ямка,- эдакая коварная, нифига не видимая.

Именно так. Эйнштейн решил избавить нас от силы взаимодействия и ускорения а ввел геодезические линии, которые описывают кривизну пространства-времени и позволяют рассчитать траекторию движения пробной частицы.
Естественно, что в природе никаких линий нет: это математическая модель-- абстракция, а не объективная реальность.
liman05 писал(а):Вот эти вопросы должен был не я вам задать, а радетели классической науки, обильно представленные на форуме.

Это, вообще-то, не вопросы, а содержание соответствующих теорий, которые можно почитать в учебнике и которые, кое-кто, должен был изучать сидя за партой, а здесь посвящать всех в свою необразованность совершенно не обязательно.
liman05 писал(а):Хотя, задать любому из них вопрос - а на чьей вы стороне- на стороне УЧЕНЫХ, критикующих ОТО или на стороне Эйнштейна, ответа получить не удастся.

Это дилетантский подход близкий к схоластике. Критика должна быть конструктивной, если нет никаких наблюдательных данных и экспериментов, это уже не критика, а критиканство.
Если Вам не нравится СТО и ОТО-- ради Бога-- живите не вспоминая о них. Только, если захотите проникнуть в тайны Вселенной, Вам волей-неволей придется пользоваться ими либо создать нечто другое (есть альтернативные теории гравитации, но самая проработанная, именно, ОТО).
Вы, наверное, заметили, что ОТО и закон всемирного тяготения Ньютона ничего не говорят о причинах вызывающих искривление пространства и силу притяжения (это объединяет эти теории). Да и не пытались создатели проникнуть в причину этих явлений. Были постулированы некие вещи (постулаты), отталкиваясь от которых и были получены данные теории. Я так понимаю, что представителей альтернативной физике больше всего мучат именно эти постулаты. По своей сути, эти постулаты, ни чем не лучше, чем утверждения церкви о божественном происхождении всего сущего. Это общее свойство науки и религии-- вера в некие недоказуемые утверждения. Только в религии эта вера слепая, а в науке она осознанная, в этом принципиальное отличие этих двух храмов. sm7
Поэтому, вопрос о принадлежности к тем ученым или другим, несколько лицемерен. Попытка столкнуть ученых лбами-- пустое пускание мыльных пузырей. Ученые всегда были конкурентами и соперниками. Даже дружба у них принимала, порой, причудливые формы. (Если есть желание покопайтесь в этом вопросе, для любителей истории и историй-- обширное поле)
liman05 писал(а):Если вас не устраивает ОТО, то в чем?

Я могу Вам ответить за того парня. :wink:
Не устраивает тем, что не дает ответы на природу всех проявлений гравитации (откуда она взялась, каким образом дергает за какие ниточки и почему ее нельзя уничтожить), ограничивает все возможные манипуляции с пространством, веществом и временем, жестко их ограничивая (эти манипуляции). Короче, ОТО делает нас пассивными наблюдателями картины мира, а не ее художниками. :roll:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 12 дек 2012 09:36

Суть ответа - и в телегу не лягу, и пешком не пойду! Да здравствует ОТО, которая и нафиг не нужна! Оригинально....Отрадно, что искривление пространства вами трактуется, как математическая модель и не более. Остальное мы, и вправду, в школе читывали....
И, все же, что вы сейчас охраняете?
1. ОТО (СТО) или ее официальную, конструктивную, с доказательствами, критику? Не критиканство.
2. Теорию большого взрыва или ее официальную, конструктивную, с доказательствами, критику? Не критиканство.
3. Теорию черных дыр или ее официальную, конструктивную, с доказательствами, критику? Не критиканство.
Опять же, что вы считаете официальной наукой, а что альтернативной – где грань? Или она ограничивается вашим потоком сознания?
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 12 дек 2012 12:11

liman05 писал(а):Суть ответа - и в телегу не лягу, и пешком не пойду!

В меру своей испорченности :wink:
liman05 писал(а):Да здравствует ОТО, которая и нафиг не нужна! Оригинально....

Если не нужна, зачем тут опять ее вспоминать? Вот это действительно оригинально.
liman05 писал(а):Отрадно, что искривление пространства вами трактуется, как математическая модель и не более.

Если Вы своим неординарным воображением можете представить искривленное пространство-- я Вас поздравляю. От себя скажу, что не всем это дано :(
Поэтому, воспринимаю теорию всего лишь, как ряд допущений и упрощений для применения в практических расчетах. Если Вам этого недостаточно, то наука не для Вас. С ней, для Вас, будут связаны одни разочарования. sm15
liman05 писал(а):Остальное мы, и вправду, в школе читывали....

Не особо заметно.
liman05 писал(а):И, все же, что вы сейчас охраняете?

Ваше желание вывернуть все наизнанку я понимаю, как стремление быть модным, типа сейчас так принято: старое-- долой, все разрушить и т.д. и т.п.
Поэтому я ничего не охраняю. И даже не представляю, что это такое применительно к данной теме.
liman05 писал(а):1. ОТО (СТО) или ее официальную, конструктивную, с доказательствами, критику? Не критиканство.

ОТО и СТО это разные теории. Проверены не на все 100% (что теоретически не достижимо, а практически-- бессмысленно). Теории имеют свои границы применимости, собственно, те ради которых и придумывались. Конструктивной критики я не встречал.
liman05 писал(а):Теорию большого взрыва или ее официальную, конструктивную, с доказательствами, критику? Не критиканство.

Это рабочая теория придумана для объяснения ряда наблюдательных фактов. Проверить ее довольно трудно (в отличии от ОТО или СТО), поэтому критиковать очень легко (подтасовывая факты и манипулируя разными цифрами). Ее придумали вовсе не на потребу толпы, просто в век всеобщей грамотности (шило не утаишь) она стала достоянием общественности, иногда не разбирающейся в вопросе (но эту общественность никто и не просит в нем разбираться-- это поприще профи), ну и сплетни и слухи делают свое черное дело. Если Вы в этом видите конструктивизм-- это Ваша проблема.
liman05 писал(а):3. Теорию черных дыр или ее официальную, конструктивную, с доказательствами, критику? Не критиканство.

Никакой теории ЧД не существует. Черная дыра появилась в результате анализа эволюционирования звезды. До сих пор нет однозначного доказательства их существования. Теоретически вопрос то же не до конца проработан. Здесь есть проблема: при любых теоретических исследованиях необходимы результаты экспериментов, а с ними в этой области очень плохо. Поэтому большинство наших представлений о ЧД базируются на теоретических данных (можно сказать-- на чистом вымысле).
liman05 писал(а):Опять же, что вы считаете официальной наукой, а что альтернативной – где грань? Или она ограничивается вашим потоком сознания?

Вы, все-таки, закончили школу, получив знания? Если нет, то тогда не пытайтесь даже понять ответ на этот вопрос (здесь приводить его не буду). Ежели, хождение по школьным кабинетам было не напрасным-- вопрос адресую обратно Вам. У Вас же то же есть поток сознания. Или нету? :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 12 дек 2012 14:11

Я любитель штанги, а в мне предлагаете игру в пинг-понг.Перебрасываться с вами репликами, я не намерен.Отвечу коротко:
1.Искривление пространства, по моему - чушь собачья.Жаль, что вы поняли это наоборот.
2.Школу я -таки закончил.
3.Понять где альты, а где наука, могут только на здешнем форуме.Радетели.Из-за чего пропадает всякое желание сюда заходить, как, впрочем, не только у меня.
И вопросы эти я задавл не вам, если вы заметили..Ваше мнение мне давно известно.Спасибо.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 12 дек 2012 15:55

liman05 писал(а):Искривление пространства, по моему - чушь собачья.

У меня есть знакомый дед-графоман, пишет всякие пошлости, пишет и приговаривает: « Я могу лучше Гоголя написать!».
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 12 дек 2012 16:30

liman05 писал(а):Я любитель штанги, а в мне предлагаете игру в пинг-понг.Перебрасываться с вами репликами, я не намерен.

Если кроме реплик изложить больше нечего-- и не надо. 8)
liman05 писал(а):1.Искривление пространства, по моему - чушь собачья.

Если это Ваша принципиальная позиция, то вопрос об усвоении школьного материала отпадает, ввиду отсутствия знаний по школьной программе по физике. (Это простая констатация факта, а не, упаси Господь! обвинение и т.п.)
liman05 писал(а):3.Понять где альты, а где наука, могут только на здешнем форуме.Радетели.Из-за чего пропадает всякое желание сюда заходить, как, впрочем, не только у меня.

Если нету желания-- не заходите, Вас же никто не заставляет.
liman05 писал(а):И вопросы эти я задавл не вам, если вы заметили..

Форум, если Вы заметили-- штука открытая и может высказываться любой. Появится тот человек на форуме и то же Вам ответит. Если не нравятся мои ответы-- игнорируйте их, тем более, что Вы их считаете ошибочными.
liman05 писал(а):Ваше мнение мне давно известно.Спасибо.

Мне приятна такая Ваша осведомленность :D .
По поводу альтов.
Явление, по моему мнению представляет собой отрыжку информационно-коммуникабельного бума. Дело в том, что в эпоху когда были лишь официальные издательства и газеты и т.д., слухи бродили лишь с языком. Теперь пулю пустить может любой желающий и при этом как угодно: хочешь-- книгу издай, хочешь-- статью, хочешь-- телевидение к твоим услугам или-- радио, я уже молчу про интернет. Большинство людей хотят, что бы их обманули и поэтому слепо верят всем этим писателям-сказителям. А те сейчас еще научились маскироваться под официальных ученых-- фиг заподозришь подвох. Таким образом, что хотели то и получили. Но это к делу не относится.
Если, вдруг, чем-то Вас обидел-- прошу меня извинить. :oops:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 12 дек 2012 20:14

Типичный марсианин писал(а):
liman05 писал(а):1.Искривление пространства, по моему - чушь собачья.

Если это Ваша принципиальная позиция, то вопрос об усвоении школьного материала отпадает, ввиду отсутствия знаний по школьной программе по физике. (Это простая констатация факта, а не, упаси Господь! обвинение и т.п.)
Если Вы своим неординарным воображением можете представить искривленное пространство-- я Вас поздравляю. От себя скажу, что не всем это дано
Поэтому, воспринимаю теорию всего лишь, как ряд допущений и упрощений для применения в практических расчетах. Если Вам этого недостаточно, то наука не для Вас. С ней, для Вас, будут связаны одни разочарования.(C)

Типичный марсианин писал(а):Если не нравятся мои ответы-- игнорируйте их, тем более, что Вы их считаете ошибочными.
У вас нет ответов. У вас есть непременное желание выявить врага и любым способом уничтожить, а это уже не форум, а кино и немцы...И я непримену воспользоваться вашим советом.
Типичный марсианин писал(а): .
Если, вдруг, чем-то Вас обидел-- прошу меня извинить. :oops:

Что вы, что вы... все хоршо. sm21 Не стоит беспокоится понапрасну. Берегите силы- чу..., альты на подходе....
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 12 дек 2012 20:38

Афанасьев писал(а):У меня есть знакомый дед-графоман, пишет всякие пошлости, пишет и приговаривает: « Я могу лучше Гоголя написать!».

не дружите с графоманами-прямая дорога в альты...переопылят!Тоже станете всякую дурь сыпать.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 12 дек 2012 20:46

и, потом, господа, вам не кажется, что я все-таки по теме пытаюсь с Борисом говорить, а вы все больше пофлудить? Или вам сие дозволяется?

57t 57t 57t
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8