Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 14 фев 2013 22:37

Наблюдения сверхновых типа Ia в ближайших галактиках, расстояния до которых определены вполне уверенно, показали, что эти сверхновые имеют яркость значительно больше той, которая следует из формулы, предложенной в 1935 году Субраманьяном Чандрасекаром. Чтобы поучалась такая яркость вспышки, которая наблюдается, они должны иметь массу почти вдвое выше найденной Чандрасекаром и принятой как 1,4 солнечной.

Так как при вспышках сверхновых типа Ia они дают примерно одинаковую яркость, эти звезды использовали для определения расстояний в астрономии. Именно по таким звездам, но находящимся в далеких галактиках, лауреатами Нобелевской премии 2011 года было определено, что "вселенная" расширяется ускоренно. Появление информации о том, что сверхновые типа Ia несколько больше и по массе и по яркости, заставляет предположить, что масштабы расстояний между галактиками несколько меньше принятых. Возникает также много других вопросов.

По данным Physical Review Letters
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение astron » 15 фев 2013 09:43

Если вы публикуете новость, то помещайте ее в наш новостной форум и приводите активную ссылку!
Удачи всем..
astron
Всегда на посту
 
Сообщения: 8200
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 16 фев 2013 07:43

Моя тема не столько информация, сколько осмысление её.
Ведь то, что сверхновые типа Ia больше и ярче чем предполагалось, создало космологам две проблемы.
1). Не подчинение сверхновых этого типа подписанным им формулам.
2). Неправильность масштабов расстояний в мире галактик, определенных именно с помощью этих сверхновых.
В основном обсуждается первая проблема. Продумываются ad hos теории для сохранения формул определяющих предел Чандрасекара.
Но вторая проблема не меньший удар по космологии. Ведь вне зависимости от того, какую теорию для описания нового предела массы этих сверхновых примут в будущем, до этого ведь расстояния до них высчитывались "по Чандрасекару". И эти расстояния оказались завышенными. Это означает, что "размеры", а значит и "возраст", того, что космологи называют "вселенной", меньше предполагаемых. Но даже принятые сейчас 13,77 миллиардов световых лет, меньше возраста некоторых звезд, а при "возрасте вселенной", например ,10 миллиардов световых лет, множество звезд окажется старше её...
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 16 фев 2013 14:21

Нестандартные свечи Вселенной

В середине февраля 2010 года журнал Nature опубликовал статью д.ф.-м.н. Марата Гильфанова (Институт космических исследования РАН, Институт астрофизики Общества им. Макса Планка, Германия) и его аспиранта Акоша Богдана (Институт астрофизики Общества им. Макса Планка, Германия), посвященную возможным предшественникам взрывов сверхновых типа Ia («An upper limit on the contribution of accreting white dwarfs to the type Ia supernova rate», Nature, Vol.463, 7283). Из полученных результатов следует, что наиболее вероятным источником взрывов многих сверхновых типа Ia является слияние двух белых карликов, входящих в одну двойную систему…
Четвертое следствие имеет отношение уже не столько к астрофизике, сколько к космологии, поскольку полученные результаты помогут лучше понять те вариации яркости «стандартных свечей», которые все-таки наблюдаются. И, что не менее важно, могут помочь откалибровать их более точно. Если в аккреционном сценарии взрыв сверхновой происходит при достижении определенной планки — предела Чандрасекара, то при слиянии двух белых карликов масса получающегося объекта может варьироваться в некоторых пределах, что сказывается и на светимости сверхновой.
http://trv-science.ru/2010/03/02/nestan ... vselennoj/
Вложения
}Слияние двух белых карликов.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 17 фев 2013 00:36

Ваш ответ обстоятельный и со ссылками на одну из ad hos теорий как обяснить несоответствие этих сверхновых имевшийся теории. Специалисты возражают именно против этой теории. Возражения заключаются в том, что при столкновении двух белых карликов должны, по их рассчетам, возникать нейтронные звезды. Чего не наблюдается. Есть еще ad hos теория очень быстрого вращения и при этом центробежного растягивания звезды, ad hos теория чудовещных магнитных полей структурирующих вещество звезды по Ландау. Пусть они все правильные, но ведь до настоящего времени расстояния считали полагая, что именно эти сверхновые взрываются по Чандросекару...
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 17 фев 2013 09:31

Прошу прощения за описку в тексте предыдущего комментария. Я написал:"Возражения заключаются в том, что при столкновении двух белых карликов должны, по их рассчетам, возникать нейтронные звезды."
Здесь должно быть не нейтронные звезды, а "черные дыры". Это не меняет смысла комментария, ибо его сущность, не в описании механизмов взрывов сверхновых, а в том, что до настоящего времени расстояния считали, полагая, что сверхновые первого типа взрываются по Чандросекару, и расстояния между галактиками вычисленны именно по этой теории.
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 17 фев 2013 11:06

Сергей Сергеев писал(а): Специалисты возражают именно против этой теории.

Какие специалисты? Дайте ссылку.
Сергей Сергеев писал(а): Возражения заключаются в том, что при столкновении двух белых карликов должны, по их рассчетам, возникать черные дыры.

А может быть, они и возникают? Взрыв сверхновой все равно будет. Светимость такой сверхновой и ее кривую блеска, вполне вероятно, можно рассчитать.
Сергей Сергеев писал(а):Чего не наблюдается.

А как можно наблюдать черную дыру?
Сергей Сергеев писал(а):но ведь до настоящего времени расстояния считали полагая, что именно эти сверхновые взрываются по Чандросекару...

Дело в том, что М.Гильфанов использовал данные рентгеновского телескопа Чандра только по эллиптическим галактикам, а в них почти нет молодых звезд. Тем более, что процесс слияния двух белых карликов очень медленный, он занимает миллиарды лет! Отсюда напрашивается вывод: в спиральных галактиках, где идут процессы звездообразования и имеется много молодых звезд, более вероятным механизмом взрыва сверхновой типа Iа следует считать взрыв белого карлика в тесной двойной при достижении предела Чандрасекара.
При несоответствии результатов наблюдения и теории нужно каждый раз решать, какой механизм взрыва имел место. :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 17 фев 2013 14:44

Уважаемый Афанасьев. Не зацикливайтесь на механизмах взрывов сверхновых. То, что вы описываете, то есть взрывы молодых звезд и слияние белых карликов это относится к сыерхновым второго типа, они известны, но не использовались для определения расстояний, именно потому, что они очень разные по массе и яркости и приводят к возникновению так называемых магнитаров и того, что называют "черными дырами" реально это то же пульсары и магнитары, но большие. Еще раз повторю, что карты мира галактик построены по реперам небольших сверхновых первого типа и постольку, поскольку реперы оказались вычислены с ошибкой, карты построены тоже с ошибкой. РАССТОЯНИЯ СИЛЬНО ЗАВЫШЕНЫ!
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 17 фев 2013 19:23

Сергей Сергеев писал(а): То, что вы описываете, то есть взрывы молодых звезд и слияние белых карликов это относится к сверхновым второго типа, они известны, но не использовались для определения расстояний, именно потому, что они очень разные по массе и яркости

Сверхновые II типа – это эволюционные взрывы одиночных звезд. Во-первых, в их спектрах присутствуют линии водорода (их нет в спектрах сверхновых I типа), во-вторых, их светимости и кривые блеска отличаются большим разнообразием. Еще есть сверхновые типов Iв и Iс – это эволюционные взрывы звезд в дойных системах, в атмосферах которых не осталось водорода.
Сергей Сергеев писал(а):и приводят к возникновению так называемых магнитаров

Магнитары – это нейтронные звезды, имеющие очень сильное магнитное поле.
Сергей Сергеев писал(а): Еще раз повторю, что карты мира галактик построены по реперам небольших сверхновых первого типа и постольку, поскольку реперы оказались вычислены с ошибкой, карты построены тоже с ошибкой. РАССТОЯНИЯ СИЛЬНО ЗАВЫШЕНЫ!

А я думаю, что все нормально. Все результаты наблюдений, не соответствующие теории, являются сверхновыми, вызванными слияниями белых карликов.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 17 фев 2013 21:44

Нашел источник английского текста, который вы привели. Привожу перевод двух фрагментов:
«В новом исследовании Упасана Дас и Банибрата Мухопадхией из Индийского Института Науки в Бангалоре предлагают, что белые карлики могли бы образовываться в очень сильных магнитных полях. Такие поля, как они считают, могли стабилизировать массу белого карлика до 2.58 солнечные массы процессом известным как квантование Ландау…
Мы видели очень немного таких объектов. Они очень редки, они довольно отличаются от более типичных сверхновых типа Ia, что мы используем в космологии. Очень маловероятно, что наши вычисления истории вселенной содержат много таких объектов, загрязняющих их».
http://physicsworld.com/cws/article/new ... khar-limit
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 18 фев 2013 18:47

Но таких магнитных полей как придумал для структкрирования белых карликов Ландау нет!!! Магнитары имеют максимальное известное магнитнлн поле, но оно для данного дела недостаточно. Да и если бы такое поле было бы, Оно не было массовым явлением! Да и проявлялось бы как у магнитаров. А в встрономии для опредедения расстояний были исподьзованы самые обычные массовые сверхновые, с обычными полями.
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 19 фев 2013 12:05

Сергей Сергеев писал(а):Но таких магнитных полей как придумал для структкрирования белых карликов Ландау нет!!!

А на чем основана ваша уверенность? :lol:
Сергей Сергеев писал(а): Магнитары имеют максимальное известное магнитнлн поле, но оно для данного дела недостаточно.

А вы делали расчеты? :lol:
Сергей Сергеев писал(а): Да и если бы такое поле было бы, Оно не было массовым явлением!

Совершенно верно! Речь идет о том, что каков бы ни был механизм взрыва сверхновых типа Iа повышенной светимости, такие сверхновые встречаются очень редко и никак не влияют на определение расстояний.
Сергей Сергеев писал(а): А в встрономии для опредедения расстояний были исподьзованы самые обычные массовые сверхновые, с обычными полями.

Именно так! Поэтому нет причины сомневаться, что шкала расстояний неверна. Не нужно зацикливаться на критике научной картины мира, следует поглубже в нее вникать! :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 20 фев 2013 08:44

Сверхновые обычного типа это и есть тип Ia. Вот они, как раз оказались больше и ярче, чем считалось до этого.
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 20 фев 2013 09:24

Сергей Сергеев писал(а): Сверхновые обычного типа это и есть тип Ia. Вот они, как раз оказались больше

А как сверхновая может быть больше или меньше?
Сергей Сергеев писал(а): и ярче, чем считалось до этого.

А что значит ярче?
ЯРКОСТЬ - фотометрическая величина, характеризующая излучательную способность ПРОТЯЖЕННЫХ тел в данном направлении. Яркость тела в данном направлении определяется энергией, излучаемой в единицу времени внутри единичного телесного угла элементом поверхности тела, проекция которого на плоскость, перпендикулярную выбранному направлению имеет единичную площадь.
Например, средняя яркость солнечного диска 202000 стильбов, а лунного 0,251 стильб.
Звезды – точечные источники излучения, поэтому понятие «яркость» к ним не применимо, используется понятие «блеск».
БЛЕСК небесного светила - освещённость, создаваемая на площадке, нормальной к направлению на источник излучения и помещённой вне атмосферы. Блеск светила (звезды) равен полной мощности его излучения (светимости) L, делённой на площадь сферы 4пr^2, где r - расстояние от источника до Земли. Для измерения блеска небесных светил используется логарифмическая шкала звёздных величин.
А вот теперь хотелось бы узнать, что вы имели в виду и откуда вы это взяли, т.е. хотелось бы, наконец-то, узнать источник информации.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 21 фев 2013 08:13

Пришлось покопаться, но нашел. http://physicsworld.com/cws/article/new ... khar-limit
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 21 фев 2013 12:42

Вы дали ссылку на ту же самую статью! :lol:
Привожу перевод нескольких фрагментов:
«Упасана Дас и Банибрата Мухопадхией из Индийского Института Науки в Бангалоре указывают, что магнитные поля 10^7-10^8 Гc могут быть обнаружены приблизительно у 25 % аккрецирующих белых карликов. Если при коллапсе звезды магнитный поток будет сохранен, в то время как радиус сильно уменьшится, то магнитное поле возрастет.
Мухопадхией считает, что слишком рано говорить, имеет ли результат прямое значение для модели расширения вселенной. Он, однако, сообщает physicsworld.com, считает, что существование (super-Chandrasekhar) белых карликов является главным изменением парадигмы в нашем понимании белых карликов, и несколько из полученных результатов, вероятно, придется исследовать в этом свете.
Джеффри Силверман, астрофизик из Университета Штата Техас в Остине, скептически относится к требованиям исследователей изменения парадигмы: " Мы видели очень немного этих объектов (super-Chandrasekhar). Они очень редки, они довольно различимы от более типичного типа Ia сверхновых, что мы используем в космологии. Очень маловероятно, что в наших вычислениях истории вселенной содержится много этих объектов, загрязняющих их"».

Вы с поразительной настойчивостью ищите ошибки в научных парадигмах.
У меня к вам два вопроса:
1) Чем вас не устраивает современная научная картина мира?
2) Неужели вы думаете, что способны сами объяснить устройство Вселенной?
sm23
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 22 фев 2013 14:28

Вы сами подумайте почему, резко меняющие парадигму наблюдения, описанные здесь, известны в узких кругах уже 10 лет и не публиковались, а когда они просочились к народу их стали оспаривать выдуманными ad hos теориями, причем совершенно неадекватными. Огромное магнитное поле у белых карликов неизвестно, у пульсаров оно есть, но пульсары возникают после взрывов белых карликов.
А мое мнение о современных парадигмах http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=80110
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 22 фев 2013 17:58

Сергей Сергеев писал(а):Вы сами подумайте почему, резко меняющие парадигму наблюдения, описанные здесь, известны в узких кругах уже 10 лет и не публиковались, а когда они просочились к народу их стали оспаривать выдуманными ad hos теориями, причем совершенно неадекватными.

Вы статью сами читали? Там все четко написано: сверхновых типа Iа повышенной светимости ничтожно мало, они никак не влияют на вычисление расстояний в космологии. Объяснение таких сверхновых взрывами белых карликов массой вдвое большей предела Чандрасекара, которые образовались при наличии у белого карлика сверхсильного магнитного поля, - это гипотеза, требующая проверки.
Сергей Сергеев писал(а):Огромное магнитное поле у белых карликов неизвестно, у пульсаров оно есть, но пульсары возникают после взрывов белых карликов.

В любой теории есть исключения! :lol:
Сергей Сергеев писал(а): А мое мнение о современных парадигмах http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=80110

Бегло посмотрел ваш опус. Вы предлагаете отменить СТО, ОТО и квантовую механику. А что тогда останется? Бред вот таких «ученых», как вы? :lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев » 22 фев 2013 18:37

Вот Вы всё проглядываете бегло. Вам не нужны факты Вы просто верите в данные Вам Вашими учителями парпдигмы и соглашаетесь с любыми измышлениями их создателей...
Сергей Сергеев
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 янв 2013 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхновые типа Ia больше и ярче чем считалось

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 23 фев 2013 10:32

В вашем списке «противоречий» есть пункт о сверхновых типа Iа повышенной светимости. Как мы выяснили, никакого противоречия на самом деле нет. Думаю, и остальные пункты либо не являются противоречиями, либо относятся к пока необъясненным наукой фактам.
Откуда, например, вы взяли вот это:
Сергей Сергеев писал(а):"Доказательство" придуманное в 50-е годы, было "найдено" из разницы времени жизни быстрых и медленных мюонов - частиц. Но эта разница была объяснена тем, что площадь эффективного взаимодействия частиц обратно пропорциональна их энергиям.

Вот общеизвестная информация из Википедии:
«По историческим причинам, мюоны иногда называют мю-мезонами, хотя они не являются мезонами в современном представлении физики элементарных частиц. Масса мюона в 207 раз больше массы электрона; по этой причине мюон можно рассматривать как чрезвычайно тяжёлый электрон. На Земле мюоны регистрируются в космических лучах, они возникают в результате распада заряженных пионов. Пионы создаются в верхних слоях атмосферы первичными космическими лучами и имеют очень короткое время распада — несколько наносекунд. Время жизни мюонов тоже мало — 2,2 микросекунды. Однако мюоны космических лучей имеют скорости, близкие к скорости света, так что из-за эффекта замедления времени специальной теории относительности их легко обнаружить у поверхности Земли».
Сергей Сергеев писал(а):Физика как бы немыслима без имён: Ньютона, Лейбница, Паскаля, Эйлера, Ампера, Эйнштейна, Гейзенберга, Паули, Планка, Бора, Борна, но, хорошо известно, что всё это были люди глубоко верующие в "творца мира". А часто ли бывают "озарения" людей верующих в бога не религиозными?
Вот и наполняют физику фантастические теории, построенные на базе оторванной от реальности математики, формулы которой, по представлениям этих людей, подсказывают им задумки того, в кого они верят, - то есть "творца мира".

Оказывается, верить нельзя не только Эйнштейну, но и Ньютону! Вы отменили даже классическую механику! sm23
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4