Естественный криптоспутник в атмосфере Юпитера

[Николай Борисович]

Астрономы открыли первую экзопланету с "вертикальной" орбитой
19:0018.12.2017

МОСКВА, 18 дек – РИА Новости. Планетологи нашли в созвездии Льва необычную планету размером с Нептун, которая напоминает по форме комету и вращается по орбите, параллельной оси вращения ее звезды, почти необъяснимой с точки зрения законов астрономии, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature...

[Николай Борисович]

https://sohabr.net/post/198176/
19 октября 2013 в 10:14
Впервые обнаружена планетарная система с диагональными орбитами планет

Ученые обнаружили планетарную систему, в которой планеты движутся по орбитам находящимся под углом к экваториальной плоскости звезды. В недавно открытой планетарной системе Кеплер-56 планеты вращаются вокруг звезды в плоскости, наклонённой на 45° к плоскости экватора звезды. Положение орбит планет в системе Кеплер-56 отличается от положения планет, как в Солнечной системе, так и в любой другой из известных на сегодня планетарных систем. Статья об этом открытии напечатана в журнале Science, а ее краткое изложение приводит Nature News.
Согласно существующей теории, планеты формируются из диска газа и пыли, вращающегося вокруг экватора центрального светила, поэтому все они движутся экваториальной плоскости звезды. Применительно к Солнечной системе это означает, что даже через миллиарды лет после её образования, орбита Земли отклонилась от плоскости экватора Солнца всего на 7,2°.

[Типичный марсианин]

В переводе на русский - если в какой либо другой звёздной системе обнаружены планеты, то они образовались по такой же гидродинамической имплозивно-кумулятивной модели.

Получается: Вы сами назначили схему образования планет, а при обнаружении планет считаете их наличие доказательством вашей схемы. Весьма странный подход, который трудно назвать научным.
По поводу гипотезы "модель М.Херндона", Вы взяли ее без доказательства и даже не удосужились усомнится в ее справедливости.
То, что звезды способны загораться другими путями уже говорилось, для этого данная модель не нужна. Про то, что ядро протозвезды в процессе сжатия будет состоять из плазмы, Вы даже не обратили внимания. И на то, что это ядро будет состоять в основном из самых легких ядер, т.е. ядер водорода, несмотря на кажущуюся абсурдность этого явления, Вы решили не обращать внимания.
Дело в том, что при сжатии увеличивается давление, т.е. возрастает плотность вещества, а следовательно и вязкость. У ядер тяжелых элементов вязкость будет больше, обусловлено большой массой ядер тяжелых элементов. При движении частиц вглубь протозвездного ядра, ядра тяжелых элементов будут испытывать большее давление, чем маленькие и получим, что протозвездное ядро будет в основном состоять из ионизированного водорода, т.к. ядро водорода самое легкое и маленькое. При этом будет достигнута плотность протозвездного ядра, при котором тяжелые ядра будут плавать во внешних слоях. Для реакции деления температура не является необходимым фактором. Температура и плотность нужна, как раз, для реакций синтеза. Плавающие на поверхности компактного протозвездного ядра частично ионизованные атомы тяжелых элементов, не могут делиться со взрывом, под действием нейтронов, которые будут образовываться в уже начавшихся реакциях синтеза. На мой взгляд, процессы деления этих элементов не приведет к их полному распаду, а сами эти ионы будут нейтрализованы и вместе с продуктами распада этих ядер, будут вынесены усиливающимся излучением молодой звезды в околозвездное пространство, с образованием протопланетного диска. В дальнейшем, эти элементы войдут в состав образующихся планет. Лично я не вижу здесь места никаким плюмбо- импактам с образованием планетных ядер.

[Николай Борисович]

...Лично я не вижу здесь места никаким плюмбо- импактам с образованием планетных ядер.

Типичный марсианин, plumbum (лат.) - свинец, plume (анг.) — факел.
Перекручивая смысл термина никак не способствует понимаю о чем собственно идёт речь.

Выше привел примеры диагональных и вертикальных орбит открытых экзопланет.
Практически они никак не вписываются в любые "небулярные" гипотезы формирования планет и их орбит, а уж так и не найденном приемлемом объяснении распределения момента количества движения только ленивый невежда не писал.
Посему, от нашего стола вашему.
Не вижу ни одного достоверного факта подтверждающего гипотезу формирования планет в небулярном кольце.
Надеюсь кольца Сатурна не станете снова подсовывать для подтверждения вышеозначенного небулярного сайенс фикшна.

[Ulmo]

если в какой либо другой звёздной системе обнаружены планеты, то они образовались по такой же гидродинамической имплозивно-кумулятивной модели.

Вот пример древней звезды, без тяжелых элементов и с планетой. Факты говорят, что никакие гидродинамические имплозивно-кумулятивные модели не нужны.

[Типичный марсианин]

Перекручивая смысл термина никак не способствует понимаю о чем собственно идёт речь.

Термины о-о-о-чень часто не являются ключом к пониманию смысла. Поэтому, перекручивай, не перекручивай ничего не понятно.

Выше привел примеры диагональных и вертикальных орбит открытых экзопланет.
Практически они никак не вписываются в любые "небулярные" гипотезы формирования планет и их орбит, а уж так и не найденном приемлемом объяснении распределения момента количества движения только ленивый невежда не писал.
Посему, от нашего стола вашему.
Не вижу ни одного достоверного факта подтверждающего гипотезу формирования планет в небулярном кольце.

Если какая-то проблема не решена, это не значит, что можно этим спекулировать.
Считаю, что формирование звезды и ее планетарной системы-- вещи взаимосвязанные, но притягивать гипотезы за уши, все-таки, не уместно.

[Николай Борисович]

если в какой либо другой звёздной системе обнаружены планеты, то они образовались по такой же гидродинамической имплозивно-кумулятивной модели.

Вот пример древней звезды, без тяжелых элементов и с планетой. Факты говорят, что никакие гидродинамические имплозивно-кумулятивные модели не нужны.

Это случаем не планета-сирота будет?

[Николай Борисович]

...
Считаю, что формирование звезды и ее планетарной системы-- вещи взаимосвязанные, но притягивать гипотезы за уши, все-таки, не уместно.

Вы разобрались с аэрогидродинамическими эффектами возникающими при обтекании вращающегося шарообразного тела или и дальше будете отрицать возможность их возникновения в атмосфере Юпитера?

[Ulmo]

Это случаем не планета-сирота будет?

Планета как планета. Поискать и будет больше примеров. Например вот
Наличие тяжелых металлов не нужно ни для зажигания звезд, ни для образования планет.

[Ulmo]

Вы разобрались с аэрогидродинамическими эффектами возникающими при обтекании вращающегося шарообразного тела или и дальше будете отрицать возможность их возникновения в атмосфере Юпитера?

Искуственные спутники земли попав в разряженные слои атмосферы валятся на Землю в течении нескольких месяцев. А тут вы хотите что бы что-то летало в плотной атмосфере Юпитера?

[Ulmo]

Выше привел примеры диагональных и вертикальных орбит открытых экзопланет. Практически они никак не вписываются в любые "небулярные" гипотезы формирования планет и их орбит

Уран на боку тоже не вписывается. Тем не менее гравитационное взаимодействие при близких сближениях на ранних этапах формирования планетных систем способно кардинально менять параметры орбит.

[Типичный марсианин]

Вы разобрались с аэрогидродинамическими эффектами возникающими при обтекании вращающегося шарообразного тела или и дальше будете отрицать возможность их возникновения в атмосфере Юпитера?

Нету никакого вращающегося шарообразного тела в атмосфере Юпитера. Все, что там происходит, называется климатом, по земным меркам. С климатом, пока, даже на Земле не разобрались, не говоря уже про Юпитер. К образованию планет это никакого отношения не имеет. Если считаете иначе-- опять надо доказывать. Т.к. доказательств нету опять будете спекулировать.
Я считаю, что формирование, как Солнца, так и планет СС напрямую связано с зарождением жизни. Разнообразие первичного химического состава, стадийность процессов формирования и Солнца и планет образовали, некий, природный Генератор Жизни, результатом его работы стала белковая форма жизни на Земле. Для меня эта тема интересна именно с точки зрения зарождения жизни. Традиционная точка зрения, что жизнь начала зарождаться на уже сформировавшейся Земле и при горящем во всю Солнце. При этом получается, что не хватает времени для синтеза веществ необходимых для возникновения жизни. Отодвигая границу зарождения жизни в протопланетное и протосолнечное время, учитывая богатые возможности для синтеза органических веществ и протекания различных химических реакций с участием, в том числе, органических соединений, я пытаюсь преодолеть трудности в гипотезе самозарождения.
Гипотеза же взрывных процессов для образования планет, не имея под собой физических основ, а опираясь лишь на эфемерные схемы, не решает никаких проблем и, по сути, является субъективной позицией авторов, не может являться гипотезой, вообще.

[Николай Борисович]

Вы разобрались с аэрогидродинамическими эффектами возникающими при обтекании вращающегося шарообразного тела или и дальше будете отрицать возможность их возникновения в атмосфере Юпитера?

Искуственные спутники земли попав в разряженные слои атмосферы валятся на Землю в течении нескольких месяцев. А тут вы хотите что бы что-то летало в плотной атмосфере Юпитера?

Учитывая предполагаемый диаметр криптоспутника, он не "летает" в атмосфере, а скорее плавает в жидком водороде.
Кинетической энергии не хватило ему для выхода на орбиту, вот он помаленьку тормозит и тонет в жидком водороде.
Факт уменьшения размеров БКП Юпитера отрицать не будете?

[Типичный марсианин]

Факт уменьшения размеров БКП Юпитера отрицать не будете?

Ужас
Он там уже 300 лет плавает. До сих пор не могут понять: почему так долго не пропадает. На Сатурне то же есть подобные образования. А еще существуют действующие ледяные вулканы.

Учитывая предполагаемый диаметр криптоспутника, он не "летает" в атмосфере, а скорее плавает в жидком водороде.

Там все сложнее устроено. Кроме водорода еще другие газы есть.

[Ulmo]

Учитывая предполагаемый диаметр криптоспутника, он не "летает" в атмосфере, а скорее плавает в жидком водороде.
Кинетической энергии не хватило ему для выхода на орбиту, вот он помаленьку тормозит и тонет в жидком водороде.

Первая космическая скорость Юпитера 42 км/с, а скорость вращения на экваторе 12,6 км/с. При таких скоростях нет никаких спутников, и нет никаких орбит. Касательно водорода плавающего в водороде... просто смешно.

[Николай Борисович]

Учитывая предполагаемый диаметр криптоспутника, он не "летает" в атмосфере, а скорее плавает в жидком водороде.
Кинетической энергии не хватило ему для выхода на орбиту, вот он помаленьку тормозит и тонет в жидком водороде.

Первая космическая скорость Юпитера 42 км/с, а скорость вращения на экваторе 12,6 км/с. При таких скоростях нет никаких спутников, и нет никаких орбит. Касательно водорода плавающего в водороде... просто смешно.

Ulmo, в самом первом сообщении данной темы мы написали следующее
http://astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=22&t=4816

Некоторые предварительные параметры криптоспутника:
Имя - Алиса;
Радиус - около 6000км;
Средняя плотность - порядка 3,0-3,5 г/см3
Время образования - не менее 350 лет назад.

По этому параметру, криптоспутник больше схож составом с Ио или Европой.

По какой орбите кружит криптоспутник, сказать сложно. На Юпитере нет чёткой границы между газообразным и жидким водородом, эту границу сегодня определяют на глубине от 6000 до 25000км.
Во всяком случае криптоспутник витает где-то недалеко от верхнего края облаков.
В районе БКП зафиксировано нечто вроде гидравлического прыжка.


Криптоспутник не смог достичь первой космической скорости и потому не стал ещё одним Галилеевым спутником. Витает в атмосфере по весьма пологой баллистической траектории на скорости 12,6км/с тормозя и погружается в пучину атмосферы Юпитера.
Можно также предположить, что достигнув слоя жидкого водорода, криптоспутник от него упруго отразиться и вновь в атмосфере Юпитера забурлит уникальный атмосферный феномен БКП.

[Типичный марсианин]

Николай Борисович, а почему Вы так уцепились за эту гипотезу? Ведь уже сейчас ясно, что это не просто заблуждение, а очковтирательство? Какие дивиденды Вы получаете?

[Ulmo]

Криптоспутник не смог достичь первой космической скорости и потому не стал ещё одним Галилеевым спутником. Витает в атмосфере по весьма пологой баллистической траектории на скорости 12,6км/с тормозя и погружается в пучину атмосферы Юпитера. Можно также предположить, что достигнув слоя жидкого водорода, криптоспутник от него упруго отразиться и вновь в атмосфере Юпитера забурлит уникальный атмосферный феномен БКП.

Просто душераздирающая сказка.

[Николай Борисович]

Николай Борисович, а почему Вы так уцепились за эту гипотезу? Ведь уже сейчас ясно, что это не просто заблуждение, а очковтирательство? Какие дивиденды Вы получаете?

Типичный марсианин, понимаете данная гипотеза она не совсем наша. Она основывается на законах движения жидкостей и газов в гравитационном поле планеты. За нами могучая кучка таких исследователей как Бернулли, Рейнольдс, Магнус, Жуковский и многие другие.
Потому для ниспровержения данной гипотезы нужны веские аргументы, а не голословные заклинания-причитания типа

это не просто заблуждение, а очковтирательство

душераздирающая сказка

[Ulmo]

данная гипотеза она не совсем наша. Она основывается на законах движения жидкостей и газов в гравитационном поле планеты. За нами могучая кучка таких исследователей как Бернулли, Рейнольдс, Магнус, Жуковский и многие другие. Потому для ниспровержения данной гипотезы нужны веские аргументы, а не голословные заклинания-причитания

Все это отлично. Просто для выдвижения этой гипотезы нужны веские аргументы ,а не голословные заклинания- причитания, мол

За нами могучая кучка таких исследователей как Бернулли, Рейнольдс, Магнус, Жуковский и многие другие

Из законов гидродинамики никак не следует появление и наличие неких криоспутников.