Движение Земли вокруг Луны - реально?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 01 мар 2019 03:14

Ulmo писал(а):Простите, а откуда у вас вообще возникла возможность существования подобных вариантов?

Это не у нас, а в пространстве. Хорошо, пусть в координатах удалённой Звезды.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 01 мар 2019 23:45

...У нас есть две планеты. У одной угловая скорость вращения вокруг звезды 6° (б) у второй 3° (а). Вокруг каждой планеты вращаются одинаковые маленькие спутники. Радиус орбит спутников одинаков 165012км, но два вращаются вокруг планеты в плоскости системы, один по часовой стрелке, другой против, а третий вращается на полярной орбите. У всех шести спутников сидерический период обращения 6 суток, что дает сидерическую угловую скорость в 60°., все орбиты полностью круговые, эксцентриситет отсутствует, прецессия и нутация осей отсутствует.
Высчитать истинные скорости для всех 6 спутников...

Решение.
Имеем два не свободно перемещающихся космических тела включённых в силовую зависимую систему круговых движений. Они имеют по три спутника.
Так как отсутствует эксцентриситет орбит планет «а» и «б», то в эпициклической кинематической модели Н. Коперника это означает, что отсутствует круговое деклинационное движение по эпициклу. То есть движение систем Планета-Спутник происходит только по круговому деференту.
В этом случае, так же как в любой механически (силовой) зависимой системе, вектор скорости Планет совпадает с касательной к их круговым орбитам вокруг Центрального тела (ЦТ). Ортогонально ему, будет расположен нормальный вектор лежащий на кратчайшей линии (прямой) между центрами Планет и Центрального тела (ЦТ).
Эти два вектора определяют систему координат с центром в центре Планеты. При годовом движении Планеты, в нашем случае, нормальный вектор будет непрерывно смотреть в центр ЦТ, а касательная к орбите с вектором её скорости будет «сканировать» эклиптику на все 360°.
}вновь угловые.jpg
К расчёту угловых скоростей спутников планет в механически зависимой системе движений.

Таким образом, через один сидерический период, координаты долготы ЦТ изменятся на 6°/сут×6сут=36° у планеты «б» и на 3°/сут×6сут=18° у планеты «а». То есть, они отклонятся от начальной точки на углы α=18° (2а) и β=36° (2б)

Допустим, в момент времени 1(а,б), три спутника у этих планет были расположены на одной прямой в соединении с ЦТ и какой-то очень удалённой «Неподвижной Звездой» (НЗ).
Через сидерический период (6сут) три спутника окажутся на прямой между своими планетами пришедшими в точки 2(а,б) и НЗ.
Что бы это пространственное событие произошло, им за одинаковое время придётся пройти различный путь. Спутник на полярной орбите (по условию задачи лежащей в плоскости координат НЗ) совершит круговое движение на 360°. Спутник идущий По Часовой Стрелке (ПоЧС) совершит полный синодический оборот и дополнительно пройдёт дугу равную α=18° (2а) и β=36° (2б). Спутник идущий ПрЧС против часовой стрелки не дойдёт до полного оборота дугу равную α=18° (2а) и β=36° (2б).

Таким образом их истинные угловые скорости вокруг своих планет будут следующими: для полярных спутников ωпол=60(°/сут); ωПрЧС «а»=57(°/сут); ω ПоЧС «а»=63(°/сут); ωПрЧС «б»=54(°/сут); ω ПоЧС «б»=66(°/сут).
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2019 12:07

Очень хорошо. Теперь сделаем следующий шаг. Вот тут вы русским зыком говорите, что
А. Волков. писал(а):при другой орбитальной скорости будут другие массы
Давайте посчитаем массу в наших случаях.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 02 мар 2019 12:25

А что считать-то?? Бросьте их на весы и все дела.. ))

Как бы сказал уважаемый всеми Архимед:"..дайте мне такие весы и я перевешаю все космические тела до которых дотянусь.." )))

Вы не в области фантасмагорий?? Понапридумывали чудных условий и пытаетесь из этого что-то "наковырять"..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 02 мар 2019 12:33

Чем Вас не устроило решение задачи?? Вы увидели математическую ошибку?? Вы увидели физическую ошибку???
Или результат не сходится с вдолбленными Вам "пониманиями"??

Тогда это не ко мне, а к системе..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2019 20:08

А. Волков. писал(а):Чем Вас не устроило решение задачи?? Вы увидели математическую ошибку?? Вы увидели физическую ошибку???
Почему не устроило - все как раза хорошо. Мы получили пять вариантов вашей истинной скорости. :)

А. Волков. писал(а):А что считать-то?? Бросьте их на весы и все дела.. ))
Как бы сказал уважаемый всеми Архимед:"..дайте мне такие весы и я перевешаю все космические тела до которых дотянусь.." )))
Вы не в области фантасмагорий?? Понапридумывали чудных условий и пытаетесь из этого что-то "наковырять"..

Я же не прошу чего-то сверх ваших слов. Все в соответствии с вашими высказываниями. Вы первыми начали разговор про то что будут другие массы, поэтому будьте добры посчитайте эти ваши другие массы из ваших истиных скоростей.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 02 мар 2019 22:28

Предлагаю завершить обсуждение расчёта угловой скорости спутника. Мы это делаем уже длительное время. Позиция каждого определена и отходить от неё мы не намерены.

В этом случае мы не придём ни к какому одному решению. Посвятим наше время более продуктивной работе чем расчёт бездоказательных масс.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 02 мар 2019 23:22

Прошу объяснить почему вы отказываетесь посчитать массу планеты на основании полученных вами истинных скоростей, на основании ваших же высказываний?
Это что-то неимоверно сложное? Вам не нравится получающийся результат? Вы не знаете как? Что-то другое?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 03 мар 2019 07:49

Мне не нравится выполнять бессмысленную работу!

Дайте мне весы что бы проверить результат!

Вы так и не восприняли того, что движение космических тел происходит по закону электро-магнетизма!!! Тяготение не является движущей силой в данном случае, а следствием именно взаимодействия электро-магнитных силовых потоков. Именно поэтому все скорости и расстояния их следствие, именно поэтому расстояние между Землёй и Луной, а также их от Солнца увеличивается.. Именно поэтому нет общей прливной волны, а волны всех приливов идут с невообразимо меньшей скоростью по сравнению с сейсмическими вокруг постоянно существующих неподвижных координатных точек .. и многое-многое другое которое Вы слёту отвергали как аргументы доказывающие ошибочность современного (застарелого) мировозрения на космические процессы.

Застарелого! В 19-м веке исследователи многое сделали для познания двух фундаментальных сил природы! А теоритическая база астрономии запаздывает ..
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Eline » 03 мар 2019 08:58

А. Волков. писал(а):Мне не нравится выполнять бессмысленную работу! Дайте мне весы что бы проверить результат! Застарелого! В 19-м веке исследователи многое сделали для познания двух фундаментальных сил природы! А теоритическая база астрономии запаздывает ..

И мне. Но пока ничего не вижу от пустоты до абсолютно твердого тела...
А. Волков. писал(а):Предлагаю завершить обсуждение расчёта угловой скорости спутника. Мы это делаем уже длительное время. Позиция каждого определена и отходить от неё мы не намерены.
В этом случае мы не придём ни к какому одному решению. Посвятим наше время более продуктивной работе чем расчёт бездоказательных масс.

Выходит это не спутник и не угловая скорость..., а что? Множество кружков по кругу, в центре нечто "несимметрично пустое"? Все это множество краевых кружков? В пустоте до образования Вселенной? Гомеоморфизм сего сфере не доказан. Что вычислить? Распределение в нем массы, т.е. количества чего? Сначала с точкой хотя бы определиться следует, линией...
А. Волков. писал(а): Вы так и не восприняли того, что движение космических тел происходит по закону электро-магнетизма!!!

Ну, любите вы историю, а я нет и что? Вы конкретно о каком законе пишите? Цит. из Википедии:" Категория: Законы электромагнетизма:
А Закон Ампера...Б Закон Био — Савара — Лапласа ... К Закон Кулона... Л Правило Ленца... М Закон Ампера — Максвелла Правило Матиссена... О Закон Ома, Закон Ома для магнитной цепи... Ф
Закон электромагнитной индукции Фарадея..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BC%D0%B0
Ulmo писал(а):... посчитать массу планеты на основании полученных вами истинных скоростей, на основании ваших же высказываний? Это что-то неимоверно сложное? Вам не нравится получающийся результат? Вы не знаете как? Что-то другое?

Сначала с началами хотя бы определиться следует, нет раздела для совсем "маленьких" на этом сайте, для беседы на счет точки. Да и корзина со славной такой библиотекой не разделена. Ну, друзья, как же быть с фантастичными идеями в астрономии и астрофизике??? Умирать с ними что-ли, и мирно побеседовать негде о них.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 03 мар 2019 12:09

А. Волков. писал(а):движение космических тел происходит по закону электро-магнетизма!!! Тяготение не является движущей силой в данном случае, а следствием именно взаимодействия электро-магнитных силовых потоков.

Под этот тезис нужна пол-литра! :lol:
Eline писал(а):Вы конкретно о каком законе пишите? Цит. из Википедии:" Категория: Законы электромагнетизма:
А Закон Ампера...Б Закон Био — Савара — Лапласа ... К Закон Кулона... Л Правило Ленца... М Закон Ампера — Максвелла Правило Матиссена... О Закон Ома, Закон Ома для магнитной цепи... Ф

Нам повезло, что законов не так много, а то объем Большой Британской Энциклопедии великоват для поста на форуме. :D
Eline писал(а):начала с началами хотя бы определиться следует, нет раздела для совсем "маленьких" на этом сайте, для беседы на счет точки.

Не мучайтесь! Точка существует, но не для Вас, т.к. она -- воображаемая. sm7
У Вас с воображением-- швах. sm15
Честно говоря, я сам себе не могу представить, даже, электрон, про который знал все, всего лишь, один человек на свете, да и тот давно умер. :(
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 03 мар 2019 15:08

А. Волков. писал(а):Мне не нравится выполнять бессмысленную работу!
Ну какая-же это бессмысленная работа. Вы сами тут вы русским зыком говорите, что
А. Волков. писал(а):при другой орбитальной скорости будут другие массы
. Это не я придумал, а вы сказали про то, что массы будут другие. Ну так давайте посчитаем массу в наших случаях! Не хотите? Бессмысленная работа говорите? А мне вот кажется, что вам не нравится, что полученный результат покажет глупость ваших слов во всей красе, потому что для каждой вашей "истиной скорости" мы получим свое значение массы, при том, что планеты одинаковы и радиусы орбит спутников одинаковы. Более того можно подобрать такую орбиту, что бы ваша "истинная скорость" обратилась в ноль, а вместе с ней и масса планеты.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 03 мар 2019 21:47

Eline писал(а):И мне. Но пока ничего не вижу от пустоты до абсолютно твердого тела...
Вы конкретно о каком законе пишите?


Почему это Вас удивило сейчас? Разве ранее Вы не задумывались о том, что в зазоре между двумя твёрдыми магнитами ничего такого странного не видно, даже можно поводить рукой и ничего не ощутить, но при этом они с большой силой притягиваются друг к другу..

При динамическом изменении напряжённости линий магнитного и электрического полей в области их изменения появляются вихревые поля. Наравление векторов их силы и род поля подчиняются строгому закону природы. Именно Закону, а не правилу!!! Жаль, что это слабо освещается в современных школьных учебниках.


Господин Ulmo, уже всё сказано, повторено и разжёвано. Не тратьте время.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Eline » 04 мар 2019 04:11

Ulmo писал(а): Это не я придумал, а вы... Более того можно подобрать такую орбиту, что бы ваша "истинная скорость" обратилась в ноль, а вместе с ней и масса планеты.

Это надо подобрать, интересно, как бы это выглядело...
А. Волков. писал(а):...Разве ранее Вы не задумывались о том, что в зазоре между двумя твёрдыми магнитами ничего такого странного не видно, даже можно поводить рукой и ничего не ощутить, но при этом они с большой силой притягиваются друг к другу..

Твердыми-твердыми? И руки не пачкают? Да, да, зазор с трех сторон виден.
Друг к другу? В самом деле? Но видно, что они еще кое-куда притягиваются... Вы не заметили? Вы не заметили, люди пометили на них S и N? Полагаете, они это правильно сделали, да?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 мар 2019 10:21

Хорошее обсуждение для 16 века. только есть маленькая проблема-- сейчас на дворе 21 век. sm18
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 04 мар 2019 13:14

А. Волков. писал(а):Господин Ulmo, уже всё сказано, повторено и разжёвано.
Масса зависит от "истиной скорости", "истиная скорость" может быть любой, значит масса планеты тоже может быть любой. Действительно, чего тратить время.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 04 мар 2019 20:29

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):Господин Ulmo, уже всё сказано, повторено и разжёвано.
Масса зависит от "истиной скорости", "истиная скорость" может быть любой, значит масса планеты тоже может быть любой. Действительно, чего тратить время.


Как трудно когда собеседник слушает (читает) в пол уха (глаза). Создаётся впечатление, что Вы не слышете полностью..

Если в гравитационной модели для угловой скорости Луны, от которой напрямую зависит её орбитальная скорость и значит соответствующая ей масса при точно определённом радиусе, применяется скорость взятая "с потолка", то и масса ей будет соответствовать "потолочная"..
Если в гравитационной эллиптической кинематической модели вычислять угловую скорость правильно, то есть относительно центра вращения, то и масса должна будет соответствовать именно ей!!!

Угловая скорость в ≈13,.. (°/ссс) высчитывается правильно только в кинематической системе Н. Коперника:
https://www.youtube.com/watch?v=9L1Cnh9 ... EQ&index=4
а относительно Звезды она такая потому, что происходит параллельный перенос при двух встречных (по часовой и против часовой) круговых движения с периодом 1 год.

Не ожидаю, что поймёте это и на этот раз, но действительно надоело это Вам повторять вновь и вновь.. Не понимаю - о чём вообще думаете (и думаете ли вообще) когда всё сказанное перечитываете???
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 04 мар 2019 22:57

А. Волков. писал(а):Если в гравитационной модели для угловой скорости Луны, от которой напрямую зависит её орбитальная скорость и значит соответствующая ей масса при точно определённом радиусе, применяется скорость взятая "с потолка", то и масса ей будет соответствовать "потолочная"..
Просто вы изначально зациклились на Луне, и даже не рассматривали к чему приводят ваши умозаключения, если вдруг начать рассматривать несколько спутников. А пока Луна была одна, и ей соответствовала только одна "истинная скорость" из которой вы были готовы считать якобы верную массу, то у вас все было хорошо. Но стоило добавить еще один спутник, как ваша схема разваливается.
А. Волков. писал(а):Если в гравитационной эллиптической кинематической модели вычислять угловую скорость правильно, то есть относительно центра вращения, то и масса должна будет соответствовать именно ей!!!
Да что вы говорите? Ну тогда, посчитайте вашу правильную угловую скорость для всех четырех галилевых спутников Юпитера, и определите массу Юпитера
А. Волков. писал(а):но действительно надоело это Вам повторять вновь и вновь..
От того что вы повторяете, ваша ошибка никуда не девается.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Eline » 05 мар 2019 06:57

А. Волков. писал(а):...Если в гравитационной эллиптической кинематической модели вычислять угловую скорость правильно, то есть относительно центра вращения, то и масса должна будет соответствовать именно ей!!!...

А где он, центр вращения? Если бы где-то существовали три перпендикулярные плоскости, в каждой было бы по центру. Уже был разговор о кольцах - три кольца в пределе? sm2 Вопрос без ответа.
9:51-10:02://www.youtube.com/watch?v=yhujgY6m0RQ
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 05 мар 2019 09:01

Ulmo писал(а): Но стоило добавить еще один спутник, как ваша схема разваливается.

От того что вы повторяете, ваша ошибка никуда не девается.


Где ошибка, в математике или физике?

При различных направлениях обхода одного и того же спутника, его истинная угловая скорость не меняется, так как она относительно центра кругового движения. Изменяется сидерический период, так как он относительно отвлечённого объекта. Изменится скорость или направление - изменится сидерический период.

В условии был один сидерический период для двух спутников двигающихся в разных направлениях и соответственно это требует различных истинных (но не относительных) угловых скоростей для прихода в одну точку.. путь то разный. ))) Странно этого не заметить для человека с техническим образованием. Или Вы опять не думали над тем, что написано в решении задачи. Всё торопимся куда-то?

Это разваливается Ваше понимание,.. что поделать..?
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6