Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгляд

Вопросы, суждения, комментарии по истории астрономии.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгл

Непрочитанное сообщение Валера » 17 окт 2018 12:45

}Дарвин_274.jpg

Материал из Википедии — свободной энциклопедии:
Происхождение человека от обезьяны

«Человек произошёл от обезьяны» — популярный тезис, который обычно ассоциируют с дарвинистами.
Обычно идею приписывают Чарльзу Дарвину, однако она высказывалась и до него[1].

"Так как человек, с генеалогической точки зрения, принадлежит к узконосым обезьянам Старого Света, то мы должны заключить, сколько бы ни протестовала наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству. Мы не должны, однако, впасть в другую ошибку, предполагая, что древний родоначальник всего обезьяньего рода, не исключая и человека, был тождественен или даже близко сходен с какой-либо из ныне существующих обезьян." Ч. С. Дарвин [2]

Под многозначным (как во временном, так и характеристическом плане) термином человек разными представителями могут подразумеваться разные сущности. Для одних это предки человека[3], для других — первый человек, для третьих — материальная, телесная оболочка для духа и т. д.

Аналогичная ситуация с многозначным термином обезьяна — может пониматься как вид, и как предок вида.

В эволюционном контексте термин «человек» относится не только к ныне живущим людям, но и к представителям вымерших видов рода Homo.

История
О естественном развитии человека и животных говорили Анаксимандр (VI в. до н. э.) и Эмпедокл (VI в. до н. э.)[4]. Римский врач и анатом Клавдий Гален на результатах вскрытия трупов животных, в том числе обезьян, установил большое сходство в строении тела между человеком и обезьянами, отметив черты сходства и различия с другими животными[5][6][7]. В «Анатомических процедурах» он писал: «...Из всех живых существ, больше всего похожа на человека обезьяна по внутренностям, мышцам, артериям, нервам, так же, как и по форме, костей. В силу этого она ходит на двух ногах и употребляет передние конечности как руки».

В XVII веке Джулио Ванини с возможной осторожностью отрицал бессмертие души, творение мира из ничего и писал о сходстве человека и обезьяны[8]. За свои взгляды был казнён в Тулузе в 1619 году.

Карл Линней помещает человека в своей классификации животного мира и отводит ему особый род людей (Homo) с видом «человек разумный» (Homo sapiens) рядом с человекообразными обезьянами. Однако он в своих представлениях о живой природе исходил из идеи неизменности видов и считал человека венцом божественного творения.

В 1775 году Каверзнев А.А. анонимно опубликовал диссертацию «О перерождении животных», где утверждает, что единственным источником изменчивости животных является прямое влияние на них условий внешней среды, организмы всегда связаны с особенностями земной поверхности. Он помещает человека и обезьян в одну группу, утверждая между ним и животными сходство и родство: «... не только кошка, лев, тигр, но и человек, обезьяна и все другие животные составляют одну единую семью»[9].

В конце XVIII века мысль, что люди — потомки обезьян, развивалась Джеймсом Бёрнеттом[10][11][12][1], работавшим над теорией эволюции языка. Жорж-Луи де Бюффон сначала склонялся к этой идее, но позже отвергал в дебатах с Бёрнеттом[1]. Согласно другим источникам, он высказал её в своей «Естественной истории», что вызвало резкую реакцию негодования и книга была публично сожжена палачом[13][14]. Бюффон отстаивал идею об изменяемости видов под влиянием условий среды, показал глубокое сходство в строении основных органов человека и животных, что позволило поставить на новый, более высокий уровень вопрос о границах между человеком и высшими приматами. По мнению Бюффона, организмы, имеющие общих предков, претерпевают длительные изменения под действием окружающей среды и становятся все менее похожими друг на друга.

Начало эволюционному периоду развития биологии было положено в трудах Ж. Б. Ламарка, предложившего первую эволюционную теорию. Она была изложена в его книге «Философия зоологии», вышедшей в 1809 году Ламарк первым заговорил об изменении организмов под влиянием окружающей среды и передаче приобретенных признаков потомкам. Им описаны изменения скелета и мускулатуры вследствие перехода к прямохождению, черепа и жевательного аппарата – из-за потери необходимости использовать его для целей охоты. Ламарк высказал предположение о возможном происхождении человека от шимпанзе, но не счел возможным развить его дальше. Он предпочёл ограничиться замечанием, что человек происходит не только от животных: «Вот к каким выводам можно было бы прийти, если бы человек отличался от животных только принципами своей организации и если бы его происхождение не было другим».[15].

Дарвин пытался обосновать положение о том, что между человеком и современными обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут своё происхождение[13]. Чарльз Дарвин утверждал, что люди и обезьяны имеют общего предка, а конкретно в книге «Происхождение человека и половой отбор», в 6-й главе он написал: «Обезьяны затем разветвились на два больших ствола, обезьян Нового и Старого света, а от последнего, в отдаленном промежутке времени, вышел Человек, чудо и слава Вселенной».

Также Ч. Дарвин разработал биологическую теорию происхождения человека. Дарвин (книги «Происхождение человека и половой отбор», «О выражении эмоций у человека и животных» (1871—1872)) заключает, что человек — неотъемлемая часть живой природы и что его возникновение не исключение из общих закономерностей развития органического мира, распространяет на человека основные положения эволюционной теории, доказывает происхождение человека «от нижестоящей животной формы».

На основании сравнительно-анатомических, эмбриологических данных, указывающих на огромное сходство человека и человекообразных обезьян, Дарвин обосновал идею их родства, а следовательно, и общности их происхождения от древнего исходного предка. Так родилась симиальная (обезьянья) теория антропогенеза. Работа Дарвина «Происхождение человека и половой отбор» вышла спустя 12 лет после «Происхождения видов». По мнению историка Б.Ф. Поршнева, известное выражение «человек произошел от обезьяны» принадлежит в первую очередь не Дарвину, а его последователям Т. Гексли, К. Фохту и Э. Геккелю: «...он явился выводом, сделанным другими из его теории видообразования. А именно, его сделали и обосновали Фохт, Гексли, Геккель, причем все трое без малого одновременно три-четыре года спустя после выхода книги Дарвина».

Прямым доказательством родства человека и обезьян стали останки ископаемых существ — как общих предков человека и человекообразных обезьян, так и промежуточных форм между обезьяньим предком и современным человеком.

1. E. L. Cloyd, James Burnett, Lord Monboddo (Oxford: Clarendon Press, 1972).
2. цит. по К. Ю. Еськов, лекция в Палеонтологическом музее имени Ю. А. Орлова, 29 мая 2016 г 2:09 - 2:42
3. Человек произошел от обезьяны благодаря способности бегать и большой заднице //NEWSru.com, 18 ноября 2004
4. Лев Кривицкий. Эволюционизм. Том первый: История природы и общая теория эволюции. — Litres, 2017-12-23. — 3679 с. — ISBN 9785457203426.
5. Историко-биологические исследования (Выпуск 6). — Alexander Doweld. — 200 с.
6. С. П. Капица. Жизнь Науки. — Рипол Классик. — 599 с. — ISBN 9785458330565.
7. Говард Хаггард. От знахаря до врача. История науки врачевания. — Litres, 2017-09-05. — 502 с. — ISBN 5457184749.
8. Лев Кривицкий. Эволюционизм. Том первый: История природы и общая теория эволюции. — Litres, 2017-12-23. — 3679 с. — ISBN 9785457203426.
9. Райков Б.Е. Предшественники Дарвина в России. — Гос. учебно-педагог. изд-во, Ленинградское отд-ние, 1956. — 226 с.
10. Gray, W. Forbes, A Forerunner of Darwin, Fortnightly Review n.s. CXXV, pp. 112–122 (1929).
11. Lovejoy, Arthur O., Modern Philogy XXX, 1933, pp. 275–96.
12. Lovejoy, Arthur O., Monboddo and Rousseau, Essays in the History of Ideas. Baltimore, 1948, p. 61.
13. От кого произошел человек? Смотря какой… — «АиФ Я хочу всё узнать!», № 07 (31) от 06.04.2004
14. Ордуни. О примате права в отряде приматов. Научно-популярные статьи. — Litres, 2017-12-07. — 77 с. — ISBN 9785040940059.
15. Ламарк Ж.Б. Философия зоологии. — Т. 1. – М., 1935. – С. 272–278.
Валера
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгл

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 17 окт 2018 21:57

Ну, в общем, Вы сами вывели на чистую воду лживость высказывания о происхождении человека от обезьяны. Хотя куча бесполезной информации совсем не к чему. 8)
Вопрос: зачем пользоваться источниками со сфальсифицированными данными? Нам потом надо искать где еще вранье зарыто? Не лучше ли пользоваться достоверными источниками? :|
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгл

Непрочитанное сообщение Валера » 19 окт 2018 12:38

"По мнению историка Б.Ф. Поршнева, известное выражение «человек произошел от обезьяны» принадлежит в первую очередь не Дарвину, а его последователям Т. Гексли, К. Фохту и Э. Геккелю: «...он явился выводом, сделанным другими из его теории видообразования. А именно, его сделали и обосновали Фохт, Гексли, Геккель, причем все трое без малого одновременно три-четыре года спустя после выхода книги Дарвина»."

Я и говорю - Фохт, Гексли и Геккель произошли от пилт-Даунов.
А надо было, оказывается, по Дарвину искать от кого произошли лемуры. :D
То есть нужна теория происхождения обезьян для дарвинистов:

}Общий предок.jpg

P.S.: жалко "потомков обезьян Нового Света" которых истребляли агрессивные "потомки обезьян Старого Света"...
Валера
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгл

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 19 окт 2018 13:17

Валера писал(а):"По мнению историка Б.Ф. Поршнева, известное выражение «человек произошел от обезьяны» принадлежит в первую очередь не Дарвину, а его последователям Т. Гексли, К. Фохту и Э. Геккелю: «...он явился выводом, сделанным другими из его теории видообразования. А именно, его сделали и обосновали Фохт, Гексли, Геккель, причем все трое без малого одновременно три-четыре года спустя после выхода книги Дарвина»."

А я не соглашусь с Уважаемым Поршневым.
В специализированной литературе могли писать, все что угодно. В широкие массы выражение о происхождении человека от обезьяны ввели классики Марксизма-Ленинизма. Идеология, по их мнению работает при помощи лозунгов и лозунг: "труд сделал из обезьяны человека" висел на громадных плакатах во всех публичных местах. В научной подоплеке, в свете идеологии, разбираться никто не хотел. Биологи знали про этот казус всегда, но с изучением биологии в смутные времена, в нашей стране, были проблемы и существовали штампы и запреты.
Вырванные из контекста биологических трактатов фразы потеряли свой первоначальный смысл и превратились в лозунги. Книги по биологии написаны в первую очередь для специалистов и людей разбирающихся в теме, у них-то не могло возникнуть никаких кривотолков, а уж вырывать из контекста отдельные фразы-- это, по крайней мере, не корректно. 8)
Сейчас получил научное обоснование тот факт, что мы не наблюдаем при археологических раскопках значительного количества промежуточных видов, а находим только представителей неизменных (тупиковых) ветвей эволюции. В общем, со времен Дарвина, сама теория эволюции претерпела серьезные изменения и классификация деления живых существ на разные виды и классы сейчас пересматривается, до сих пор нет общепризнанной схемы.
Валера писал(а):То есть нужна теория происхождения обезьян для дарвинистов:

Я не знаю кому чего нужно, но Дарвин, как Вы могли убедиться, никогда не утверждал о происхождении человека от обезьяны, то что предка человека называют "обезьяной", это не значит, что это те обезьяны, которые живут сейчас, что Дарвин и подчеркивает. Ввиду отсутствия останков представителя такого предка, его условно называют "обезьяной", что в бытовом общении понимается буквально, а это в корне не верно. Сказать в курилке это ради хохмы можно, но в академическом классе-- грубая ошибка.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгл

Непрочитанное сообщение Валера » 19 окт 2018 13:25

Внешняя систематика

Среди приматов лемурообразные образуют вместе с лориобразными (Lorisiformes) подотряд более древних и примитивных мокроносых приматов. Их классификация как полуобезьяны сегодня считается устаревшей. Монофилия лемуров считается сегодня благодаря молекулярно-генетическим исследованиям практически доказанной, однако существует не столь много общих морфологических признаков, подтверждающих разделение обоих подотрядов. К таким признакам относятся строение области уха и кровоснабжение головы — внутренняя сонная артерия у лориеобразных в отличие от лемурообразных почти полностью редуцирована.

Положение лемуров в генеалогическом древе приматов отмечено в следующей кладограмме:
Приматы (Primates)
├──Сухоносые приматы (Haplorhini)
| ├──Обезьянообразные (Simiiformes)
| └──Долгопятообразные (Tarsiiformes)
└──Мокроносые приматы (Strepsirrhini)
├──Лориобразные (Lorisiformes)
└──Лемурообразные (Lemuriformes)

Внутренняя систематика
Возможная кладограмма современных лемурообразных выглядит следующим образом:
Лемурообразные (Lemuriformes)
├──Руконожковые (Daubentoniidae)
└──N.N.
├──Карликовые лемуры (Cheirogaleidae)
├──Лепилемуровые (Lepilemuridae)
└──N.N.
├──Лемуровые (Lemuridae)
└──Индриевые (Indriidae)

Количество известных или различаемых видов за последние годы резко повысилось. Ещё в 1999 году к лемурообразным относили 31 вид (Nowak, 1999), а в 2008 году их стало 97 (Mittermeier et al., 2008). Следующий список содержит систематику лемурообразных до уровня родов.

Большой мышиный лемур (Cheirogaleus major)
семейство руконожковые (Daubentoniidae)
семейство карликовые лемуры (Cheirogaleidae)
семейство лепилемуровые (Lepilemuridae)
семейство †мегаладапиды (Megaladapidae)
семейство лемуровые (Lemuridae)
семейство индриевые (Indriidae)
подсемейство (Indriinae)
авагисы (Avahi): 9 видов
сифаки (Propithecus): 9 видов
индри (Indri indri)
подсемейство †палеопропитековые (Palaeopropithecinae)
†мезопропитеки (Mesopropithecus): 3 вида
†бабакотия (Babakotia)
†палеопропитеки (Palaeopropithecus): 3 вида
†археоиндри (Archaeoindris)
подсемейство †Archaeolemurinae
†археолемуры (Archaeolemur): 2 вида
†гадропитеки (Hadropithecus)

Разделение живущих ныне лемурообразных на пять семейств морфологически и генетически хорошо обосновано, однако их эволюционная история ещё не до конца прояснена. Руконожковые, без сомнений, являются самой ранней отколовшейся ветвью и сестринской группой всех остальных лемурообразных. Трихотомия остальных четырёх семейств остаётся невыясненной, к тому же неясна позиция мегалапидов. Ранее предполагаемое родство с лепилемуровыми, основанное на схожести в строении зубов, исследованиями не подтвердилось.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ай-Ай:
}Руконожка_4.jpg
Валера
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгл

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 19 окт 2018 15:15

Есть серьезное отличие от человека и со стороны обезьян: при поедании пищи они могут спокойно издавать разнообразные голосовые звуки.
А Вы так можете :?: :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Птолемеева и доптолемеева картина мира. Современный взгл

Непрочитанное сообщение Валера » 16 ноя 2018 17:06

Два миллиарда лет назад Галактика Андромеды поглотила близнеца Млечного Пути

Астрономы обнаружили останки крупной галактики, которая не так давно оказалась разорванной на части и поглощенной Туманностью Андромеды.

}М_31_Андромеда.jpg

Некогда в составе Местной Группы, куда входит Млечный Путь и его окружение, было на одну галактику больше. Сегодня можно различить только ее следы – слабое, разреженное «гало» из звезд, окружающее Туманность Андромеды, и карликовую эллиптическую галактику М32 неподалеку от нее. Свидетельства ее существования обнаружили Ричард Д'Суза (Richard D'Souza) и Эрик Белл (Eric Bell) из Мичиганского университета, работу которых публикует журнал Nature Astronomy.

Авторы провели компьютерное моделирование движения звезд разреженного гало на дальней периферии Туманности Андромеды. Астрономы достаточно давно выяснили, что эти звезды – останки галактик, поглощенных крупной Андромедой, однако считалось, что происходят они из сотен мелких погибших галактик. Белл и Д'Суза показали, что «родина» большинства из них – одна и та же большая галактика, получившая код М32р. По расчетам ученых, еще 2 млрд лет назад она была третьей по размерам в Местной группе, после Андромеды и Млечного Пути.

Остатком ее оказалась сегодняшняя карликовая и плотная эллиптическая галактика М32, ставшая спутницей Туманности Андромеды. Ученые давно задавались тайной ее происхождения: М32 наполнена сравнительно молодыми звездами, тогда как, судя по структуре и величине, должна быть уже старой галактикой. Теперь она видится как центральная область не так давно (на Земле уже была жизнь) погибшей М32р.

Находка заставляет пересмотреть и взгляды на процессы слияния галактик. Считается, что «столкновение» с такой массивной соседкой должно было разрушить структуру центрального диска Туманности Андромеды. Однако этого не произошло, и астрономам придется объяснить, как она уцелела. Напомним, что еще через четыре миллиарда лет и нашу галактику ждет аналогичная судьба: Млечный Путь сблизится с Андромедой и сольется с ней.

naked-science.ru/article/sci/dva-milliarda-let-nazad-galaktika
nature.com/articles/s41550-018-0533-x
Валера
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10 мар 2011 16:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.

Вернуться в Истоки астрономии от начала до наших дней

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1