Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Науки о вселенной - гипотезы, идеи, обсуждения. Все новое, необьяснимое и непознанное.

Модераторы: LittleRacoon, Булдаков Сергей

Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 28 окт 2016 12:42

Известно, что земной шар и многие другие космические тела при вращении меняют форму - сплющиваются. Шаровидная фигура, к которой стремится самогравитирующая масса, преобразована в сплюснутый двухосный эллипсоид. Понятно, что Земля вращается вокруг одной оси.
Вопрос. Какую форму примет фигура космического тела вращающаяся вокруг двух или более осей?
Допущения. Космическое тело - это планета или звезда достаточно большая и массивная, чтобы принять округлую форму в результате самогравитации. Это не абсолютно твёрдое тело. Это материя податливая. (Раз уж она может сплющиваться.) Можно представить себе гигантскую жидкую каплю.
Итак, в результате космической катастрофы тело имевшее вращение в одной плоскости, приобрело ещё одно вращение в другой плоскости или вокруг другого тела. Осей вращения стало две.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 05 ноя 2016 19:46

Из многих возможных вариантов возьмём простой пример. Угол между осями двух вращений - 90 градусов. Угловые скорости двух вращений равны между собой.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 21 дек 2016 19:56

Отчего нет ответа на вопрос? Странно, если никто не знает.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Макс » 22 дек 2016 08:33

slonougam писал(а):Отчего нет ответа на вопрос? Странно, если никто не знает.


Примера в космосе ситуации которую вы описали нет. Есть конечно кометы которые кувыркаются одновременно в нескольких плоскостях. Но они слишком малы. Что бы точно сказать как себя поведет тело при вращении в двух плоскостях надо моделировать данную ситуацию. Предполагать бессмысленно.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 22 дек 2016 14:35

Космос велик. Если немного покопаться, можно найти почти всё мыслимое.
Согласен, что кометы маловаты. Они, если и меняют свою форму под действием собственной гравитации, то незначительно.
А разве обязательно иметь образец перед глазами? Можно провести мысленный эксперимент. Моделировать - обеими руками за.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 30 дек 2016 12:12

Может быть, есть ответ, хотя бы, на такой вопрос. Наш земной шар в космосе имеется, вращается вокруг одной оси и сплющивается в двухосный эллипсоид. При вращении возникают силы, которые вздымают экваториальный выступ на 14 км. Понятно, почему вздымают - они действуют в плоскости вращения ( в экваториальной плоскости). А вот почему при этом, на полюсах получаются вмятины глубиной 7 км - не так уж понятно.
При вращении сил в осевом направлении не появляется. Вроде.
Вопрос. Какие силы сплющивают Землю? Создают полярные углубления?
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Саныч » 23 янв 2017 19:13

slonougam писал(а): Вопрос. Какие силы сплющивают Землю? Создают полярные углубления?

Полярный диаметр Земли уменьшаются из-за увеличения экваториального диаметра.
Полярное углубление, существующее на Северном полюсе образовалось в результате расхождения литосферных плит от срединно-океанического хребта Гаккеля-Нансена.
А вот южное полярное углубление, которое гораздо больше северного образовалось, возможно, из-за бОльшего остывания земной мантии под южным полюсом. Кстати, аналогичные углубление существует в Индийском океане Изображение
}Северный полюс 1.jpg
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 24 янв 2017 21:57

Полярный диаметр Земли уменьшаются из-за увеличения экваториального диаметра.

Можно так сказать. Это правильно. Понятно, что из земного шара выдвинулся экваториальный пояс, а жидкая капля сохраняет объём и сплошность. Значит, где-то должны получиться вмятины. Хотелось бы только механизм пояснить.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Саныч » 02 фев 2017 14:52

slonougam писал(а): Понятно, что из земного шара выдвинулся экваториальный пояс, а жидкая капля сохраняет объём и сплошность. Значит, где-то должны получиться вмятины. Хотелось бы только механизм пояснить.
Жидкая капля не будет иметь вмятин, их снивелирует поверхностное натяжение. Что же касается Земли, то у неё литосфера и мантия находятся в твёрдом агрегатном состоянии. А форму Земли определяет её ядро и скорость остывания мантии.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 04 фев 2017 19:03

Жидкая капля не будет иметь вмятин
Это Вы о том, что капля в основном выпуклое тело. Тут не о чем спорить. Я, то, употреблял несколько грубоватое слово вмятина в смысле снижение уровня поверхности космического тела от среднего значения, каким для земного шара является поверхность сферы. Снижение на полюсе на 7 км - факт.
А форму Земли определяет её ядро и скорость остывания мантии.
Мне кажется - это слишком категоричное утверждение. Определять движение материковых плит ядро, наверно, может. А у формы несколько других определяющих факторов.
Прежде всего.
Шар превратился в эллипсоид в результате вращения. Вращение вызвало перераспределения центростремительных сил по поверхности. На экваторе ц.с силы велики, а на полюсе равны нулю. Это распределение и определяет, в основном, форму.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Саныч » 05 фев 2017 17:32

slonougam писал(а):А у формы несколько других определяющих факторов.
Прежде всего.
Шар превратился в эллипсоид в результате вращения. Вращение вызвало перераспределения центростремительных сил по поверхности. На экваторе ц.с силы велики, а на полюсе равны нулю. Это распределение и определяет, в основном, форму.

Спасибо, что дополнили.
Тогда уж надо припомнить и влияние Луны на форму Земли. Ведь Земля вращается вокруг общего центра масс, который находится где-то в 1700 км (если память не изменяет) под поверхность Земли. Эта "болтанка" тоже вносит свою лепту в формирование формы планеты.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 18 фев 2017 22:57

Представим себе такую модель поверхности космического тела. Пусть она состоит из множества отдельных элементов размером около километра. По экватору Земли таких кубокилометров улеглось бы 40 тысяч штук. На каждый элемент действует притяжение Земли. Отчего они не падают к центру Земли? Это потому, что каждый элемент взаимодействует с соседними элементами. Без вращения две силы равны. Положение статично.
При вращении на экваторе появляется новая сила. Из гравитации вычитается центростремительная сила. Сила взаимодействия между элементами становится больше, чем гравитация и сила от вращения. Именно, сила взаимодействия элементов вздымает экваториальный пояс на 14 км. Произошло, в кинематике, перемещение горных пород.
На полюсе составляющей от вращения нет. Какая же сила вызывает появление "вмятины " глубиной 7 км?
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 04 мар 2017 22:48

На первый взгляд на полюсе имеет место парадокс. Сила притяжения не менялась. Сила взаимодействия с соседними элементами ей равна. Значит и перемещения (образования вмятины) не должно быть. Видно мы чего то не учитывали. А не учитывали мы - что космическое тело представляет из себя каплю.
Жидкая капля не просто куча элементов. Капля состоит из слоёв или уровней. Верхний слой подвержен весу только этого слоя. На следующий слой действует и собственный вес, и вес вышележащего слоя. И так дальше вглубь. А внутри слоя устанавливается один уровень давления. Когда мы переходим к вращающемуся телу, на экваторе происходит расширение материала слоя. Давление в слое уменьшается. Местное уменьшение давления перераспределяется по слою вплоть до полюсов. Значит, сила взаимодействия с соседними элементами уменьшается. Гравитация преодолевает силу взаимодействия с соседними элементами. Начинается местное перемещение. Образуются полярные вмятины.
Итак. Вызывают появление полярных вмятин силы гравитации, хотя первопричиной их появления является расширение экваториального пояса в результате вращения.
Есть ещё побочно - параллельный процесс. С началом образования вмятины уменьшается расстояние между элементом и телом, что приводит к увеличению силы тяжести согласно закону всемирного тяготения. Этот процесс, тоже, увеличивает вмятины.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 10 июн 2017 17:24

Хочется вернуться к вопросу темы.
Какую форму примет фигура космического тела вращающаяся вокруг двух или более осей? Попробуем поразмышлять.
Если ось вращения одна - то, максимальная центробежная сила будет = а (на экваторе).
Если же вращение сложное, то следуя принципу суперпозиции следует сложить ц.б. силы в каждой точке поверхности капли. Заметим,что в точках полюсов ц.б. силы, примерно, 0,5а, а на экваторе значение ц.б. сил переменно. В особых точках там, где где два условных экватора пересекаются, (будем называть эти точки экваториальные перекрёстки) значения ц.б. сил = 2а, а в прочих точках происходит плавное уменьшение значений ц.б. сил от 2а до 0,5а значений ц.б. сил. Любопытно, что при сложном вращении на поверхности капли не будет районов с нулевым значением ц.б. сил.
А теперь прикинем, на какие тела похож наш объект.
Две удалённые точки. Прочее скруглено. Две ближе прочих. Табачные изделия рекламировать не будем. Скажем так. Похоже на огурец. Иначе - вытянутый эллипсоид. В частном случае, когда два вращения равны по угловым скоростям - эллипсоид 2-х осный (вытянутый), в общем случае - эллипсоид з-х осный. Все три оси разные. а > в > с. Напоминает нарезной батон. Вытянутый и несколько сплюснутый.
Итак, форма космического тела при сложном вращении будет - вытянутый эллипсоид.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 10 июн 2017 22:55

slonougam писал(а):Итак, форма космического тела при сложном вращении будет - вытянутый эллипсоид.

Требую подробный математический вывод. Я сомневаюсь. sm12
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 11 июн 2017 22:37

Сомнение - великий двигатель прогресса. Препятствовать сомнению не только не могу, но и считаю вредным.
А требование доказательства для предположения, мне кажется не совсем обоснованным. Предположение - это не теорема.
Могу только сделать ещё одно предположение.(Зеркальное уже сделанному).
Космические тела имеющие форму вытянутого эллипсоида подверглись в своей истории сложному вращению, т.е. вращение приобреталось в несколько этапов и вокруг не совпадающих в пространстве осей.
Форма фигуры Луны, как раз з-х осный вытянутый эллипсоид.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 18 июл 2017 19:23

Макс писал(а):Примера в космосе ситуации которую вы описали нет.
Не согласен.
Вот Хаумеа. Форма - вытянутый эллипсоид. Говорят, что такая форма результат импакта.
С одной стороны, несомненно, без импакта тут не обошлось.
С другой стороны для тела вращающегося вокруг одной оси эта форма неравновесна и со временем должна была бы измениться.
А вот если вращение сложное - то эта форма равновесная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F3%EC%E5%E0
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение TinaRona » 19 июл 2017 10:08

Мне кажется это близко, но не совсем то
TinaRona
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 июл 2017 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 19 июл 2017 17:25

Спасибо за внимание к теме. Хотелось бы поподробнее, что "... не совсем то."(?)
Следует заметить, что Хаумеа не одинока. Есть ещё вытянутые эллипсоиды. Например, Варуна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/(20000)_Варуна . Размеры Варуны 860км х453км.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 17 сен 2017 18:46

Повторю. Космические тела имеющие форму вытянутого эллипсоида подверглись в своей истории сложному вращению, т. е. вращение приобреталось в несколько этапов и вокруг не совпадающих в пространстве осей.
Планета Уран имела сложную историю - следует вывод, что форма фигуры Урана - этой огромной капли - вполне может быть вытянутым трехосным эллипсоидом.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Горизонты науки и техники 21 века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1