Компетентность астрономов

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Как предотвратить скатыватие форума в лженауку и мракобе

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 19:34

Макс писал(а):А вот это интересная идея. Но опять-таки возникает вопрос, где граница между корзиной и спорной теорией. Как определить, это спорно или безумно? Вот есть в корзине тема - viewtopic.php?f=22&t=4816 Вроде бы безумие чистой волы. А с другой стороны - а вдруг???
Надо продумать какие-то критерии для отбора. Иначе содержимое корзины и спорной теории будет в принципе одинаковым.
Ecли учесть, что современная астрономия находится на уровне древних представлений о Земле, стоящей на слонах и черепахе, то может в финале случиться конфуз. :)
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:03

Приветствую, многие считают и называют себя астрономами. И даже учёными. Являются ли они таковыми? Это вопрос темы. Судя по их высказываниям, они не знают о том, как образовалась Солнечная система и её составляющие. Не знают о её функционировании, составе. Не знают о строении планет и спутников. Не знают, откуда взялись кометы. Не знают, почему рядом с Меркурием и Венерой нет спутников. Не знают каким образом появился Большой пояс астероидов, кольцо вокруг Сатурна, почему вокруг Марса вращаются не спутники, а обломки, чем был на самом деле объект, который называют тунгусским метиоритом, и т.п. Я уже молчу об их осведомлённости насчёт пространства вне Солнечной системы. Отсутствие информации они компенсируют домыслами, то есть догадками, основанными на каких-либо предположениях. И находятся не только в неведении, но и в заблуждении. Итак, поговорим об этом. Можно ли их называть астрономами, учёными?
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Макс » 19 мар 2018 20:13

Аstro2018 писал(а):Приветствую, многие считают и называют себя астрономами. И даже учёными. Являются ли они таковыми? Это вопрос темы. Судя по их высказываниям, они не знают о том, как образовалась Солнечная система и её составляющие. Не знают о её функционировании, составе. Не знают о строении планет и спутников. Не знают, откуда взялись кометы. Не знают каким образом появился Большой пояс астероидов, кольцо вокруг Сатурна, почему вокруг Марса вращаются не спутники, а обломки, чем был на самом деле объект, который называют тунгусским метиоритом, и т.п. Я уже молчу об их осведомлённости насчёт пространства вне Солнечной системы. Отсутствие информации они компенсируют домыслами, то есть догадками, основанными на каких-либо предположениях. И находятся не только в неведении, но и в заблуждении. Итак, поговорим об этом. Можно ли их называть астрономами, учёными?


Интересный поворот событий. Откуда такая информация? С чего вы взяли, что астрономы ничего не знают? Поищите в сети, куча информации и ответы на все ваши вопросы. С формулами и доказательствами. Ваши же обвинения выглядят голословно. Может, прежде чем обвинять, надо поискать?
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:19

Макс писал(а):
Интересный поворот событий. Откуда такая информация? С чего вы взяли, что астрономы ничего не знают? Поищите в сети, куча информации и ответы на все ваши вопросы. С формулами и доказательствами. Ваши же обвинения выглядят голословно. Может, прежде чем обвинять, надо поискать?
То есть вы полагаете, что те, кто считает и называет себя астрономами и учёными, знают ответы на эти вопросы. Верно я понял?
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Макс » 19 мар 2018 20:24

Аstro2018 писал(а):То есть вы полагаете, что те, кто считает и называет себя астрономами и учёными, знают ответы на эти вопросы. Верно я понял?

Напомнило старый анекдот. :D
- А почему вы евреи отвечаете на все вопросы вопросами?
- Вы серьезно??? Кто вам это сказал???

Я вам посоветовал, вместо голословных обвинений, изучить предмет спора. А вот потом, с фактами и вашими формулами и выводами будем обсуждать, знают астрономы или нет.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:27

Макс писал(а):Напомнило старый анекдот. :D
- А почему вы евреи отвечаете на все вопросы вопросами?
- Вы серьезно??? Кто вам это сказал???

Я вам посоветовал, вместо голословных обвинений, изучить предмет спора. А вот потом, с фактами и вашими формулами и выводами будем обсуждать, знают астрономы или нет.
Разве я просил рассказывать анекдоты и давать мне советы? Нет. Я задал Вам вопрос. Извините, но вы не ответили на мой вопрос. Ответьте, пожалуйста, на него.
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как предотвратить скатыватие форума в лженауку и мракобе

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:32

Макс писал(а):
Аstro2018 писал(а):Ecли учесть, что современная астрономия находится на уровне древних представлений о Земле, стоящей на слонах и черепахе, то может в финале случиться конфуз. :)

Согласен, но от части. Наши познания о вселенной малы, это факт. Но об солнечной системе известно довольно много. Если сопоставить размеры солнечной системы и вселенной, то да, это капля в море. Но тот уровень технологий, который мы сейчас имеем не позволяет нам изучить больше. Но базовые научные познания мы все же имеем. Именно благодаря им удалось изучить солнечную систему. Пусть не на всех планетах приземлялись космические аппараты, но сфотографировать все планеты и спутники удалось. Но периодически на форуме, в сезоны весенне осенних обострений активизируются чудо теоретики, которые пытаются опровергнуть базовые знания. Причем они даже этих знаний не имеют. Им просто так кажется. А если еще какую нибудь формулу сочинить удалось и притянуть за уши, то это вообще непробиваемые люди. :D
Увы, и о Солнечной системе современной науке мало что известно. :)
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как предотвратить скатыватие форума в лженауку и мракобе

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:35

Ulmo писал(а):
Макс писал(а):Не хочется навешивать на людей ярлыки, только за их не стандартные взгляды.
Бывают нестандартные взгляды, а бывает полное умопомрачение и мракобесие. С первыми еще возможен диалог, со вторыми нет, причем это выясняется достаточно быстро.
Макс писал(а):Но опять-таки возникает вопрос, где граница между корзиной и спорной теорией. Как определить, это спорно или безумно?
Во многих случаях это видно сразу, по тому что говорит автор, см выше.
Есть такое понятие как субъективная оценка. Это оценка или утверждение о значимости человека, группы лиц или общества, основанная на собственном этическом кодексе или нормах.
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Макс » 19 мар 2018 20:41

Аstro2018 писал(а):Разве я просил рассказывать анекдоты и давать мне советы? Нет. Я задал Вам вопрос. Извините, но вы не ответили на мой вопрос. Ответьте, пожалуйста, на него.

Разве я должен отвечать на ваш вопрос? Да и где этот вопрос? Вы предметно сформулируйте вопрос, а не это голословное обвинение астрономов. Задайте ваш вопрос, предметно, с расчетами и формулами. И вот тогда я отвечу, а на глупые вопросы отвечать я не вижу смысла.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Как предотвратить скатыватие форума в лженауку и мракобе

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 мар 2018 20:43

Аstro2018 писал(а):Есть такое понятие как субъективная оценка.
Я человек простой. Если кто-то говорит, что 2+2=11 и не уточняет, что речь идет о троичной системе счисления, то его считаю в лучшем случае глупцом, ну а если заявит что 2+2=7 и уточнений не надо.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:44

Макс писал(а):Разве я должен отвечать на ваш вопрос? Да и где этот вопрос? Вы предметно сформулируйте вопрос, а не это голословное обвинение астрономов. Задайте ваш вопрос, предметно, с расчетами и формулами. И вот тогда я отвечу, а на глупые вопросы отвечать я не вижу смысла.
Вы процитировали и прокомментировали пост, в котором было написано следующее (цитирую) :"То есть вы полагаете, что те, кто считает и называет себя астрономами и учёными, знают ответы на эти вопросы. Верно я понял?" Это и есть вопрос. Как я понял, ответить на него вы не в состоянии? Однозначно, в формате да/нет.
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как предотвратить скатыватие форума в лженауку и мракобе

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:50

Макс писал(а):Тут обсуждаем - Как предотвратить скатыватие форума в лженауку и мракобесие
Да легко. Для этого и надо-то уметь отличать науку от лженауки и мракобесия. :)
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 мар 2018 20:50

Аstro2018 писал(а):Отсутствие информации они компенсируют домыслами, то есть догадками, основанными на каких-либо предположениях.
Мы не способны физически вернутся в прошлое и посмотреть как возникла солнечная система, так-же как проникнуть внутрь планеты что бы посмотреть что там внутри. По этому наши знания строятся путем экстраполяции того что нам известно в сторону того, что нам неизвестно, с учетом предположений и с последующей проверкой. И что?
Аstro2018 писал(а):И находятся не только в неведении, но и в заблуждении
На основании чего вы решили что они находятся в заблуждении?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Макс » 19 мар 2018 20:53

Аstro2018 писал(а):Вы процитировали и прокомментировали пост, в котором было написано следующее (цитирую) :"То есть вы полагаете, что те, кто считает и называет себя астрономами и учёными, знают ответы на эти вопросы. Верно я понял?" Это и есть вопрос. Как я понял, ответить на него вы не в состоянии? Однозначно, в формате да/нет.


На ваш вопрос я ответил выше. Умение читать и понимать написанное это очень важно! Неспешно перечитайте мое сообщение пожалуйста и поймите его смысл.

Макс писал(а):Откуда такая информация? С чего вы взяли, что астрономы ничего не знают? Поищите в сети, куча информации и ответы на все ваши вопросы. С формулами и доказательствами. Ваши же обвинения выглядят голословно. Может, прежде чем обвинять, надо поискать?


А теперь доказывайте, в чем астрономы ошибаются. Только с теорией и формулами пожалуйста.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 20:54

Ulmo писал(а):Мы не способны физически вернутся в прошлое и посмотреть как возникла солнечная система, так-же как проникнуть внутрь планеты что бы посмотреть что там внутри. По этому наши знания строятся путем экстраполяции того что нам известно в сторону того, что нам неизвестно, с учетом предположений и с последующей проверкой. И что?
...На основании чего вы решили что они находятся в заблуждении?
Верно. Вы неспособны, но это не значит, что нет тех, кто способен. :) На основании сопоставления их гипотез с реальностью.
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 мар 2018 20:57

Аstro2018 писал(а):
Ulmo писал(а):Мы не способны физически вернутся в прошлое и посмотреть как возникла солнечная система, так-же как проникнуть внутрь планеты что бы посмотреть что там внутри. По этому наши знания строятся путем экстраполяции того что нам известно в сторону того, что нам неизвестно, с учетом предположений и с последующей проверкой. И что?
...На основании чего вы решили что они находятся в заблуждении?
Верно. Вы неспособны, но это не значит, что нет тех, кто способен. :) На основании сопоставления их гипотез с реальностью.
Вы способны физически вернутся в прошлое что бы посмотреть что и как и забраться внутрь планеты? :D
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 21:01

Макс писал(а):На ваш вопрос я ответил выше. Умение читать и понимать написанное это очень важно! Неспешно перечитайте мое сообщение пожалуйста и поймите его смысл.

А теперь доказывайте, в чем астрономы ошибаются. Только с теорией и формулами пожалуйста.

Да ладно. :) Неужели я похож на того, кто не в состоянии понять, дали ли ему ответ или нет? Вы мне не ответили, а использовали некорректные полемические приёмы (демагогию и софистику).
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Аstro2018 » 19 мар 2018 21:04

Ulmo писал(а):Вы способны физически вернутся в прошлое что бы посмотреть что и как и забраться внутрь планеты? :D
Попробуйте ещё раз процитировать и прокомментировать мой пост, только без демагогического приёма "перевод внимания на оппонента". :)
Аstro2018
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 19 мар 2018 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Макс » 19 мар 2018 21:05

Аstro2018 писал(а):Да ладно. :) Неужели я похож на того, кто не в состоянии понять, дали ли ему ответ или нет? Вы мне не ответили, а использовали некорректные полемические приёмы (демагогию и софистику).


Уменьшу объем текста. Удалю из своего ответа то, что имеет второстепенный смысл.

Макс писал(а):Поищите в сети, куча информации и ответы на все ваши вопросы. С формулами и доказательствами.


Так понятнее?
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Компетентность астрономов

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 мар 2018 21:07

Аstro2018 писал(а):Попробуйте ещё раз процитировать и прокомментировать мой пост
Тогда просто ответьте на чужой вопрос
Макс писал(а):в чем астрономы ошибаются. Только с теорией и формулами пожалуйста.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2