Об одном эксперименте с магнитным полем

Науки о вселенной - гипотезы, идеи, обсуждения. Все новое, необьяснимое и непознанное.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение bukren » 14 апр 2019 11:11

2-мм медный провод с постоянным током 6,5 А проходит сквозь ванночку с магнитной жидкостью, перпендикулярно ее поверхности. Исходя из данных официальной науки, силовые линии магнитного поля провода - окружности в плоскости перпендикулярной проводу, в отличии от радиальных силовых линий электростатического поля. Однако, магнитная жидкость притягиваясь к проводу, образовывала "горку" в независимости от полярности подключения источника питания к проводу.

Второй эксперимент проводится с компасом, изготовленного из прозрачной пластмассы. 2-мм медный провод выполнен в виде буквы "П". П-образная форма провода с длинными стороны сделано для того, чтобы уменьшить помехи от проводов. "Стороны" имеют длину 71 см, а "перекладина" - 102 см. В целях исключения погрешностей подготовок и ориентирования этот и третий эксперимент повторялся сначала 10 раз.
Располагаем медный провод в плоскости толстой фанеры. Проводим первую прямую через середину "перекладины", перпендикулярно ей. Вторую и третью прямую проводим перпендикулярно первой с отступом от провода на радиус компаса + диаметр медного провода. Последовательно располагаем компас в точках пересечения прямых так, чтобы вторые и третьи прямые проходили через отметки юг и севера на циферблате компаса. Вращаем фанеру с проводом и компасом так, чтобы стрелка компаса совпала с отметками юг и севера на циферблате. Опыт делаем для двух положений компаса - справа и слева от провода. Два измерения делаем для того, чтобы исключить влияние тангенциальной составляющей силовой линии магнитного поля провода и магнитного поля Земли. При пропускания тока в 6,5 А через провод "чистое" радиальное отклонение - (56-46)/2 = 5 градусов.

Третий опыт проводился с тем же компасом и проводом. Только "перекладина" проходила вертикально сквозь толстую фанеру, перпендикулярно ее поверхности. Один из горизонтальных проводов лежал на столе, а другой поддерживался стопкой из книг. Фанера была поднята вверх стопками книг так, чтобы она встала посреди перекладины. Через "точку" провода была проведена прямая перпендикулярно двум горизонтальным "сторонам". Вторая и третья прямая была проведена перпендикулярно первой с отступом на радиус компаса + диаметр медного провода. Компас последовательно клался в точки пересечения прямых, так, чтобы первая прямая проходила на циферблате компаса через отметки севера и юга. Для этого фанеру с проводами вращалась так, чтобы положение магнитной стрелки совпадало с отметками севера и юга циферблата. Два измерения делали для того, чтобы исключить влияние магнитного поля Земли. При пропускании тока в 6,5 А "чистое" радиальное отклонение - ориентировочно (27,5-26)/2 = 0,75 градусов. Ориентировочно - потому что измерения проводились на пределе погрешности компаса.

Таким образом, наряду с тангенциальной составляющей силовой линии магнитного поля провода, имеется радиальная, т.е. силовые линии проводника с током - спирали.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 апр 2019 14:00

bukren писал(а):2-мм медный провод с постоянным током 6,5 А проходит сквозь ванночку с магнитной жидкостью, перпендикулярно ее поверхности. Исходя из данных официальной науки, силовые линии магнитного поля провода - окружности в плоскости перпендикулярной проводу, в отличии от радиальных силовых линий электростатического поля. Однако, магнитная жидкость притягиваясь к проводу, образовывала "горку" в независимости от полярности подключения источника питания к проводу.
А что вы от нее хотели? Почему вы считаете, что горка не должна образовываться?

bukren писал(а):Таким образом, наряду с тангенциальной составляющей силовой линии магнитного поля провода, имеется радиальная
С чего вы это взяли?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение bukren » 15 апр 2019 14:55

Ulmo писал(а):А что вы от нее хотели? Почему вы считаете, что горка не должна образовываться?

Не было бы радиальных сил, не было бы "горки".
Ulmo писал(а):С чего вы это взяли?

С эксперимента.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 апр 2019 15:34

bukren писал(а):Не было бы радиальных сил, не было бы "горки".
Вы в курсе почему магнитная жидкость себя так ведет, и как она должна себя вести, когда силовые линии параллельны изначальной поверхности жидкости?
bukren писал(а):С эксперимента.
Угу. Вы собрали П образную рамку которая изначально не способна дать однородное магнитное поле, обнаружили это и теперь рассказываете, что это значит что у силовых линий есть радиальная составляющая. В начале 19 века вас наверняка бы выслушали с любопытством, но в 21 это уже просто смешно.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение bukren » 15 апр 2019 16:18

Ulmo писал(а):Вы в курсе почему магнитная жидкость себя так ведет, и как она должна себя вести, когда силовые линии параллельны изначальной поверхности жидкости?

Магнитная жидкость образует "иголки" лишь по силовым линиям и чем ближе к магниту, тем "иголки" меньше. Проверено в эксперименте.
bukren писал(а):Угу. Вы собрали П образную рамку которая изначально не способна дать однородное магнитное поле,

Рамка была взята заведомо большой, чтобы исключить неоднородность.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 апр 2019 18:10

bukren писал(а):Магнитная жидкость образует "иголки" лишь по силовым линиям и чем ближе к магниту, тем "иголки" меньше. Проверено в эксперименте.
То есть почему и как не знаете. Не удивлен.
bukren писал(а):Рамка была взята заведомо большой, чтобы исключить неоднородность.
Это вам так кажется.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение bukren » 16 апр 2019 05:39

Ulmo писал(а):То есть почему и как не знаете. Не удивлен.

Знаю, об этом и пишу.
Ulmo писал(а):Это вам так кажется.

На в два раза меньшей рамке получил те же результаты.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 апр 2019 12:40

bukren писал(а):Знаю, об этом и пишу.
Тогда почему я тут этого не вижу.
Ulmo писал(а):На в два раза меньшей рамке получил те же результаты.
Позволю усомнится. Величина магнитного поля пропорциональна силе тока, текущего в проводнике, и обратно пропорциональна расстоянию до проводника.Радиус компаса путь 3 см. Длинна центрального куска провода у вас 102 см, значит до боковых проводов 51 см. Магнитное поле созданное боковым проводом будет всего в 17 раз меньше чем центральным. А с учетом того, что оно будет складыватсья от двух боковых проводников, то только в 8,5 раз. Добавим то что у вас П образный проводник, т.е поле создаваемое боковыми проводниками по разные стороны от центрального будет разным. И все - в ы получили все что нужно для того, что бы показания компасов отличались. Все именно так и должно быть.

Эрстед с Ампером и последователями наэксперементировались с этим еще 200 лет назад и никаких радиальных составляющих магнитного поля проводника не нашли. И вы не найдете если будете учитывать все факторы.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение bukren » 16 апр 2019 14:15

Ulmo писал(а):Тогда почему я тут этого не вижу.

Потому что Вы не проводили опыт. По мере приближения магнита к магнитной жидкости вначале образуется одиночная центральная иголка, за тем три, четыре …, а при приближении в плотную иголки становятся маленькими, т.е. магнитная жидкость существенно нелинейная система и на границе проводника влияние минимально, но вот если есть радиальная составляющая …
Ulmo писал(а):Позволю усомнится. Величина магнитного поля пропорциональна силе тока, текущего в проводнике, и обратно пропорциональна расстоянию до проводника.Радиус компаса путь 3 см. Длинна центрального куска провода у вас 102 см, значит до боковых проводов 51 см. Магнитное поле созданное боковым проводом будет всего в 17 раз меньше чем центральным. А с учетом того, что оно будет складыватсья от двух боковых проводников, то только в 8,5 раз. Добавим то что у вас П образный проводник, т.е поле создаваемое боковыми проводниками по разные стороны от центрального будет разным. И все - в ы получили все что нужно для того, что бы показания компасов отличались. Все именно так и должно быть.

Радиус компаса 2,5 см. Магнитное поле от боковых проводников внутри будет взаимно уничтожаться - будет охватывающим наружным, но будет перпендикулярным измеряемому направлению.
Ulmo писал(а):Эрстед с Ампером и последователями наэксперементировались с этим еще 200 лет назад и никаких радиальных составляющих магнитного поля проводника не нашли. И вы не найдете если будете учитывать все факторы.

Не нашли, потому что величина спиральности очень маленькая - 0,75 градусов и мне пришлось провести опыт 2, где тангенциальные составляющие существенно были скомпенсированы. Опыт показал величину в 5 градусов.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 апр 2019 14:26

bukren писал(а):Потому что Вы не проводили опыт.
Причем тут опыт? Я говорю о физике процесса. Вы о ней ничего не знаете, но позволяете себе делать выводы.
bukren писал(а):Магнитное поле от боковых проводников внутри будет взаимно уничтожаться
Нет. Вектор магнитной индукции направлен для всех проводников в одну сторону.
bukren писал(а):Не нашли, потому что величина спиральности очень маленькая - 0,75 градусов и мне пришлось провести опыт 2, где тангенциальные составляющие существенно были скомпенсированы. Опыт показал величину в 5 градусов.
Не нашли потому что ее нет. Эрстед с Ампером и последователями изучавшим магнитную индукцию у проводников провели опытов и экспериментов на порядки больше чем вы. А вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение bukren » 16 апр 2019 14:49

Ulmo писал(а):Причем тут опыт? Я говорю о физике процесса. Вы о ней ничего не знаете, но позволяете себе делать выводы.

А я о чем? Опыт позволяет понять. Что влияет и как? Кстати, теорию поведения магнитной жидкости я не встречал. Может Вы подскажите? Раз Вы утверждаете, что знаете.
Ulmo писал(а):Нет. Вектор магнитной индукции направлен для всех проводников в одну сторону.

Я говорю о магнитных силовых линиях от боковых проводников и о том, что они в опыте были перпендикулярны магнитной стрелке и опыт делался для двух разных направлениях тока.
Ulmo писал(а):Не нашли потому что ее нет. Эрстед с Ампером и последователями изучавшим магнитную индукцию у проводников провели опытов и экспериментов на порядки больше чем вы. А вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.

Не нашли, потому что не искали, так как радиальную составляющую трудно заметить в виду ее малости.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 апр 2019 16:23

bukren писал(а):Опыт позволяет понять.
В данном случае опыт показывает направление линий магнитной индукции в границах того как это можно визуализировать при помощи магнитной жидкости. Вот вы например считаете, что магнитная жидкость выпячивается в направлении силовых линий, но это только первое приближение. Когда вы видите ежих образованный магнитной жидкостью, всем понятно, что между иголок точно таки-же силовые линии магнитного поля как и в иголках, но магнитная жидкость там не поднимается. Потому что условие подъема не просто силовые линии.
bukren писал(а):Кстати, теорию поведения магнитной жидкости я не встречал. Может Вы подскажите? Раз Вы утверждаете, что знаете.
Поверхность магнитной жидкости в магнитном поле неустойчива. Внешнее поле наводит внутреннее магнитное поле внутри жидкости. Любой случайный бугорок на поверхности приводит к тому в нем силовые линии будут плотнее, т.е магнитное поле там будет больше в результате феромагнитная жидкость будет туда втягиваться, увеличивая бугорок, до тех пор пока число силовых линий на поверхности не уменьшится. Условие равновесия - равенство свободной энергии поверхности и гравитационной энергии с энергией магнитного поля жидкости. В случае когда магнитное поле не нормальное к поверхности а концентрическое вокруг торчащего из жидкости проводника, то вблизи проводника плотность силовых линий изначально больше. Вот магнитная жидкость и начинает выпячиваться. Вот тутhttp://www.newlibrary.ru/download/saranin_v_a_/ravnovesie_zhidkostei_i_ego_ustoichivost.html можно прочесть подробнее и разные случаи. или ищите "неустойчивость поверхности магнитной жидкости"
bukren писал(а):Я говорю о магнитных силовых линиях от боковых проводников и о том, что они в опыте были перпендикулярны магнитной стрелке.
Ну как это перпендикулярны? Когда вы вертикально подняли - они у вас в плоскости компаса, а не перпендикулярно к нему. И тут к стати хороший вопрос есть - ваша перекладина не от свободной энергии явно питалась. К ней так-же подходят провода создающее свое магнитное поле. В общем все остается по прежнему вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.
bukren писал(а):Не нашли, потому что не искали, так как радиальную составляющую трудно заметить в виду ее малости.
Вот прям таки не искали. И значится Эрстед с Ампером со специально сделанными приборами не могли найти, а вы с простым компасом взяли и о обнаружили. Вы серьезно считаете себя исключением которое взяло и нашло, а другие которые это целенаправленно изучали и пытались понять годами не смогли?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение bukren » 23 апр 2019 04:27

Ulmo писал(а):Вот магнитная жидкость и начинает выпячиваться.

Я воспользовался более информативной книгой: Э.Т. Брук, В.Е. Фертман ""Еж" в стакане".
Однако, одно не отменяет другого - см. эксперимент 2. И кстати там не объясняется тот факт, что "иголки" по мере приближения магнита к магнитной жидкости вначале растут, а затем уменьшаются.
А за книгу вам спасибо.
Ulmo писал(а):Ну как это перпендикулярны?

Я вам говорил о влиянии магнитных полей от боковых проводников на магнитную стрелку.
Опыт 2 делался для двух положений компаса - справа и слева от горизонтального провода. При этом боковые провода были направлены вертикально вниз. Два измерения делались для того, чтобы уменьшить влияние тангенциальной составляющей магнитного поля провода и исключить влияние магнитного поля Земли и магнитного поля от боковых проводников и пр. наводки о которых вы говорили. При вычитании этих двух замеров вычитались и помехи. Радиальная же сила - осесимметричная и поэтому при вычитании замеров противоположных направлений складывается. И поскольку замеров было два - на два результат вычитания затем и делился.
Ulmo писал(а):Вот прям таки не искали.

Невнимательность присуща всем. Например, всем известный казус Аристотеля с мухой с восемью ногами. https://scorcher.ru/art/science/methodology/aristotel2.php
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Об одном эксперименте с магнитным полем

Непрочитанное сообщение Ulmo » 23 апр 2019 12:10

bukren писал(а):Невнимательность присуща всем.
Повторяю. За 200 лет развития и применения магнетизма им так или иначе проффесионально занимались тысячи ученых и инженеров. Он применялся и применяется в тысячах различных устройств, работа которых была рассчитана по полученным Эрстедом и Ампером законам, и соответствует им. И ни разу никто не обнаружил ничего подобного радиальной составляющей магнитного поля проводника. Тысячи! И конечно же всем присуща невнимательность. И тут появляетесь вы и с ходу заявляете, что им всем присуща невнимательность. Вам не смешно?
bukren писал(а):Два измерения делались для того, чтобы уменьшить влияние тангенциальной составляющей магнитного поля провода и исключить влияние магнитного поля Земли и магнитного поля от боковых проводников и пр. наводки о которых вы говорили.
Угу. И вам кажется что вы все учли. Ключевое слово - вам кажется: вы делаете одну схему где изначально есть дополнительное влияние, но считаете что его нет.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.


Вернуться в Горизонты науки и техники 21 века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1