Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 08 ноя 2022 16:55

slonougam писал(а):Помещаем начало координат в центр Земли. Ось Х направляем на Луну (в центр Луны) и там привязываем. (Не жёстко) ... Луна относительно Земли (относительно оси Х) поворачиваться не будет.
А почему и зачем вы осевое вращение Луны рассматриваете относительно Земли?
slonougam писал(а):Вы видите результат трёх движений. Земля вращается вокруг своей оси - мы видим восход и перемещение звёзд на небе, и второе - движение, вращение Луны вокруг своей оси, и третье ( не вращение, а поступательно сложное движение - обращение Луны по орбите вокруг Земли. Причём. Как известно. Периоды вращения и обращения Луны равны.
Вращение Луны вокруг своей оси никак не влияет на наблюдаемое угловое перемещение Луны относительно Земли. С каким-бы периодом не вращалась Луна вокруг своей оси, результат не изменится.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 08 ноя 2022 19:46

Ulmo писал(а): А почему и зачем вы осевое вращение Луны рассматриваете относительно Земли?
Почему? - Из интересу. Явление синхронизации Луны относительно Земли не просто интересное, а, я бы сказал, занимательное. Два независимых тела вращаются в разных плоскостях и ходят по эллиптическим орбитам. Такое надо рассматривать со всех возможных позиций. А позиция относительно Земли не просто рядовая, а экстремальная.
slonougam писал(а):
Вы видите результат трёх движений.

Вращение Луны вокруг своей оси никак не влияет на наблюдаемое угловое перемещение Луны относительно Земли. С каким-бы периодом не вращалась Луна вокруг своей оси, результат не изменится.
Никак не влияет. Потому, что наблюдаемое угловое перемещение Луны относительно Земли = 0 (почти, кроме либрации). Не влияет - потому, что Луна синхронизирована. А синхронизация, есть результат приливного торможения. Приливное торможение - это изменение вращения Луны, происходившее в плоскости лунного пути, а эта плоскость наклонена относительно лунного экватора.
Зачем вы осевое вращение Луны рассматриваете относительно Земли? В, том числе, затем, чтобы доказать, что движение Луны сложное.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 ноя 2022 00:26

slonougam писал(а):А позиция относительно Земли не просто рядовая, а экстремальная.
Не более чем частный случай. Ничего экстремального в ней нет.
slonougam писал(а):Потому, что наблюдаемое угловое перемещение Луны относительно Земли = 0 (почти, кроме либрации).
Простите, вы прикидываетесь или в самом деле? Если бы угловое перемещение Луны относительно Земли было равно нулю, то мы бы каждый день в одно и то-же время наблюдали Луну в одном и том-же месте. Чего не наблюдается. Будете продолжать рассказывать про то что 2∙2=5? Или прекратим этот фарс?
slonougam писал(а):Не влияет - потому, что Луна синхронизирована.
Если бы Луна была не синхронизирована наблюдаемое угловое перемещение Луны относительно Земли было бы точно таким-же как и сейчас.
slonougam писал(а):А синхронизация, есть результат приливного торможения. Приливное торможение - это изменение вращения Луны, происходившее в плоскости лунного пути, а эта плоскость наклонена относительно лунного экватора.
И что? От этого ваше высказывание про то, что наблюдаемое угловое перемещение Луны относительно Земли равно нулю не станет истинным.
slonougam писал(а):Зачем вы осевое вращение Луны рассматриваете относительно Земли? В, том числе, затем, чтобы доказать, что движение Луны сложное.
Если считать любое движение отличное от прямого сложным, то конечно сложное. Вон у Луны прецессия линии апсид и узлов орбиты с периодом 8.85 и 18.6 лет. По сравнению с простым невозмущенным орбитальным движением очень сложное движение. И что?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 10 ноя 2022 21:55

Ulmo писал(а):Простите, вы прикидываетесь или в самом деле? Если бы угловое перемещение Луны относительно Земли было равно нулю, то мы бы каждый день в одно и то-же время наблюдали Луну в одном и том-же месте. Чего не наблюдается. Будете продолжать рассказывать про то что 2∙2=5? Или прекратим этот фарс?
Не согласен.
Известно, средняя угловая скорость Луны по орбите = 13,1763 градуса сутки. (относительно звёзд).
А какова, по вашему, средняя угловая скорость Луны относительно центра Земли? По моему - = 0.
В, том числе, затем, чтобы доказать, что движение Луны сложное.
Если считать любое движение отличное от прямого сложным, то конечно сложное. Вон у Луны прецессия линии апсид и узлов орбиты с периодом 8.85 и 18.6 лет. По сравнению с простым невозмущенным орбитальным движением очень сложное движение.
любое движение отличное от прямого сложным, то конечно сложное.
Согласен. Это по определению движения.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 11 ноя 2022 01:54

slonougam писал(а):Не согласен.
Ваше право.
slonougam писал(а):Известно, средняя угловая скорость Луны по орбите = 13,1763 градуса сутки. (относительно звёзд).
А какова, по вашему, средняя угловая скорость Луны относительно центра Земли? По моему - = 0.
Центр Земли - точка. Он не определяет систему координат, и относительно него угловая скорость Луны может быть какой угодно. Для того что бы считать угловую скорость нужно это делать относительно системы координат.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 19 ноя 2022 14:31

Центр Земли - точка.
Да. Бесспорно.
Он не определяет систему координат, и относительно него угловая скорость Луны может быть какой угодно. Для того что бы считать угловую скорость нужно это делать относительно системы координат.
Дальше Вы меня обвиняете в том чего я не утверждал. Понятно, что Вы не удосужились перечитать ответ №89. Там я помещал начало координат в центр Земли (конечно, в точку), а ось Х направлял из центра в направлении центра Луны.
Система координат была выбрана полностью и однозначно.
Радиус - вектор движения Луны относительно Земли не будет отклоняться от оси ОХ.
Непонятно, что Вы подразумеваете под угловом перемещении Луны относительно Земли?
Учитываем, что Луна движется, но и Земля движется, и движение их согласовано(Луна синхронизирована относительно Земли).
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 19 ноя 2022 17:18

slonougam писал(а):Там я помещал начало координат в центр Земли (конечно, в точку), а ось Х направлял из центра в направлении центра Луны.
Система координат была выбрана полностью и однозначно.
Согласно вашего подхода ни один спутник планеты, что естественный, что искуственный не вращаются вокруг них. Думаю планеты вокруг солнца тоже не вращаются.
slonougam писал(а):Непонятно, что Вы подразумеваете под угловом перемещении Луны относительно Земли?
Движение Луны в системе координат с центром в центре Земли и либо связанной с неподвижными звездами, либо связанной с поверхностью Земли.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 19 ноя 2022 20:17

Согласно вашего подхода ни один спутник планеты, что естественный, что искуственный не вращаются вокруг них. Думаю планеты вокруг солнца тоже не вращаются.
Ну, наконец то. Вы признали, что имеется такая система координат, в которой Луна не вращается вокруг Земли. (Согласно моего подхода). Ну, а то что планеты вокруг солнца тоже не вращаются. Это их трудности. Или того, кто описывает сложное движение.

slonougam писал(а):
Непонятно, что Вы подразумеваете под угловом перемещении Луны относительно Земли?
Движение Луны в системе координат с центром в центре Земли и либо связанной с неподвижными звездами, либо связанной с поверхностью Земли.
Ещё менее понятно. Вы привели три системы координат. Одна - Согласно моего подхода. Там нет вращения.
Относительно неподвижных звёзд у Луны сложное вращение. Вокруг своей оси + вокруг барицентра (поступательное движение) + вокруг Солнца.
Относительно поверхности Земли - сложное движение во вращающейся системе координат (период вращения поверхности Земли - 24 часа). Поверхность Земли вращается в одной плоскости, а Луна в другой плоскости. Опять сложное движение.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 ноя 2022 18:48

slonougam писал(а):Ну, наконец то. Вы признали, что имеется такая система координат, в которой Луна не вращается вокруг Земли.
Я этого никогда не отвергал. Но это бесполезное, и бессмысленное знанние.

slonougam писал(а):Вы привели три системы координат.
Вообще-то две.
slonougam писал(а):Относительно неподвижных звёзд у Луны сложное вращение. Вокруг своей оси + вокруг барицентра (поступательное движение) + вокруг Солнца.
Не надо путать и совмещать осевое вращение и орбитальное движение. Осевое вращение Луны простое. Т.е. там наверняка есть нутация и прецессия, но вы ее никак не увидите. Не те значения и периоды.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1