Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Науки о вселенной - гипотезы, идеи, обсуждения. Все новое, необьяснимое и непознанное.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 20 дек 2021 11:09

Ulmo писал(а):Повторяю. Ни у каких крупных тел в солнечной системе нет никакого сложного вращения. Есть только ваши ничем не подкрепленные заявления по этому поводу.
Итак, мои домыслы. Планеты могут вращаться вокруг одной оси, а могут вращаться вокруг двух и более осей. А как на самом деле происходит? О Юпитере можно с уверенностью сказать, что он вращается вокруг одной оси. Он вращается практически в плоскости эклиптики. Как, когда - то сформировался в этой плоскости, так и не менял прописки. Все остальные, у которых угол наклона к плоскости другой - испытали когда - то внешнее воздействие (например удар). Это одна группа подозреваемых.
Вторая группа подозреваемых - планеты или спутники испытавшие синхронизацию (т. е. подвергнувшиеся торможению). Яркий пример синхронизированных объектов - Луна.
Третья группа - космические тела вытянутой формы (трёхосные эллипсоиды): Хаумеа, Варуна, Тетис, Мимас, Энцелад, Миранда, наконец - Луна и Венера.
О Сатурне однозначно сказать нельзя. Он похож на Юпитер. Большой, быстро вращающийся и сплюснутый, но у него значительный наклон к плоскости эклиптики. Как у него так получилось - непонятно.
С Меркурием, тоже не всё ясно. Наклона к плоскости эклиптики нет. Сплюснутость незначительная.
Синхронизации нет. Вроде, одноосное вращение.
Немного подозрительно, только, что вращается медленно и в резонансе с Солнцем. Похоже, что Солнце тормозило Меркурий. Но это, может быть, тот случай, когда торможение (второе вращение) происходило при параллельных осях вращения. В этом случае сложное вращение можно заменять эквивалентным простым (одноосным) вращением. В этом случае последствий не обнаружится. Не будет ни наклона оси вращения, ни вытянутости фигуры планеты.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 дек 2021 13:13

slonougam писал(а):Итак, мои домыслы. Планеты могут вращаться вокруг одной оси, а могут вращаться вокруг двух и более осей. А как на самом деле происходит?
А на самом деле все планеты и крупные спутники вращаются вокруг одной оси. У неправильной мелочи вроде астероида Таутатис может быть быстрое прецессионное вращение.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 20 дек 2021 21:28

Ulmo писал(а):А на самом деле все планеты и крупные спутники вращаются вокруг одной оси.
Тогда придётся искать ответ на скучные вопросы. Почему Луна вытянута в сторону Земли?
Почему при вращении должны получаться тела вращения, а откуда то берутся вытянутые тела (трёхосные эллипсоиды), с тремя разными полуосями.
И какую же форму примет (планета) жидкая капля, если её вращать сложно.
У неправильной мелочи вроде астероида Таутатис может быть быстрое прецессионное вращение.
Так быстрое прецессионное вращение и можно рассматривать, как сложное движение.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 дек 2021 23:01

slonougam писал(а):Почему Луна вытянута в сторону Земли?
Приливные силы.
slonougam писал(а):откуда то берутся вытянутые тела (трёхосные эллипсоиды), с тремя разными полуосями.
Во первых трехосные эллипсоиды так-же получаются при вращении ,во вторых приливные силы
slonougam писал(а):И какую же форму примет (планета) жидкая капля, если её вращать сложно.
Вы ее не сможете вращать сложно.
slonougam писал(а):Так быстрое прецессионное вращение и можно рассматривать, как сложное движение.
Во первых нет - это прецессия оси вращения, во вторых для больших планет вы хоть всю жизнь будете наблюдать, ее не заметите.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 16 фев 2022 12:04

Здесь немного о столкновениях галактик. https://asteropa.ru/mogut-li-stolknutsya-galaktiki/? #:~:text=%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%3F
Вы ее не сможете вращать сложно.
Столкновение двух галактик - это пример сложного вращения объекта. У каждой галактики была своя плоскость вращения и своя ось вращения. (Были простые независимые вращения). При столкновении партнёры оказывают гравитационное воздействие и на отдельные звёзды, и на галактики целиком. В результате вращение станет сложным.
slonougam писал(а):
Почему Луна вытянута в сторону Земли?
Приливные силы.
Это устаревшее объяснение.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 фев 2022 16:24

slonougam писал(а):Столкновение двух галактик - это пример сложного вращения объекта.
Нет. Галактика не является твердым телом и не вращается как целое. Вращаются по своим орбитам входящие в нее звезды.
slonougam писал(а):Это устаревшее объяснение.
Да что вы говорите...
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 16 фев 2022 17:13

Ulmo писал(а):Нет. Галактика не является твердым телом
С одной стороны - галактика, действительно, не является твердым телом. С другой - центральная часть галактики (звёзды её) вращается, как твёрдое тело. Но тема у нас не о твёрдом теле, а о жидком. Твёрдым телом я галактику не называл. Утверждать, что галактика является жидким телом я не берусь. Я называю галактику осторожно - объект.
Говорят, что галактика - Млечный путь летит в сторону галактики - Туманность Андромеды. Летит как целое.
Вращаются по своим орбитам входящие в нее звезды.
Вот они и вращаются. Сперва просто, а после столкновения галактик - сложно.
Почему Луна вытянута в сторону Земли?
Известно, что вытянутость Луны в 2,7 раза больше, чем обеспечивают современные приливные силы со стороны Земли. Раньше, нестыковку объясняли огромной жёсткостью вещества Луны и отсутствием у Луны жидкого ядра. Теперь жидкое ядро у Луны нашли.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 фев 2022 17:41

slonougam писал(а):Вот они и вращаются. Сперва просто, а после столкновения галактик - сложно.
Ну, во первых у звезд в галактике и без столкновений не простое движение по окружностям. Во вторых в ходе гравитационного взаимодействия никакого сложного вращения не получается, что бы звезда одновременно вращалась вокруг одного центра и вокруг другого.
slonougam писал(а):Известно, что вытянутость Луны в 2,7 раза больше, чем обеспечивают современные приливные силы со стороны Земли. Раньше, нестыковку объясняли огромной жёсткостью вещества Луны и отсутствием у Луны жидкого ядра. Теперь жидкое ядро у Луны нашли.
И что? Современные приливные силы не равны приливным силам пару миллиардов лет когда Луна была значительно ближе.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 20 фев 2022 15:38

Ну, во первых у звезд в галактике и без столкновений не простое движение по окружностям.
Это правильно. И даже сложнее, чем по эллипсам. Итак, звёзды и в одной галактике двигались не просто, а после столкновения звёзды будут двигаться ещё сложнее.
Во вторых в ходе гравитационного взаимодействия никакого сложного вращения не получается, что бы звезда одновременно вращалась вокруг одного центра и вокруг другого.
С этим я не согласен.
А как по вашему получается сложное движение?
Звёзды одной галактики подвергаются разному воздействию. Можно сказать, что звёзды подвергаются дифференцированному воздействию.
Любопытно, что при столкновении двух галактик может образовываться такой объект, как бар или перемычка между спиралями спиральной галактики. Бар представляет из себя вытянутый или трёхосный эллипсоид. А это - классический случай для двухосного (сложного) вращения.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 фев 2022 16:28

slonougam писал(а):А как по вашему получается сложное движение?
Никак. Сложных вращений в вашем понимании того что это такое не существует.
slonougam писал(а):Любопытно, что при столкновении двух галактик может образовываться такой объект, как бар или перемычка между спиралями спиральной галактики.
По современным данным существование бара никак не связано с столкновениями галактик.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 20 фев 2022 18:10

Ulmo писал(а):Никак. Сложных вращений в вашем понимании того что это такое не существует.
Крестовина карданного вала вращается сложно - участвует в двух движениях. Каждая полуось вращается вокруг своей оси. А по Вашему, как вращается крестовина?
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 20 фев 2022 20:36

slonougam писал(а):Крестовина карданного вала вращается сложно - участвует в двух движениях. Каждая полуось вращается вокруг своей оси.
У крестовины карданного вала обе оси жестко закреплены во внешних валах и она так двигается, потому что за закрепленные оси ее крутят внешние силы. К вращению планет, у которых ось вращения нигде не закреплена, это не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 21 фев 2022 23:00

Ulmo писал(а):У крестовины карданного вала обе оси жестко закреплены во внешних валах и она так двигается, потому что за закрепленные оси ее крутят внешние силы.
Значит, сложное вращение тел в природе существует. Это радует. Внешние силы в сложном вращении тел принимают деятельное участие - бесспорно.
К вращению планет, у которых ось вращения нигде не закреплена, это не имеет никакого отношения.
Нет такого закона, чтобы нельзя было кого - нибудь повращать. Даже, если это планета, звезда или галактика.
А где одно вращение, там, может быть, и два, или три. Мы живём в трёх мерном пространстве, а не на плоскости. А это, уже, сложное вращение. Есть такие сферические вращения. Правда, обычно толкуют о сферических вращениях твёрдых тел, а мне интересны сложные вращения жидких капель. Да ещё больших.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 22 фев 2022 02:01

slonougam писал(а):Нет такого закона, чтобы нельзя было кого - нибудь повращать.
Есть закон сохранения момента импульса который говорит, что нельзя просто так взять и кого-нибудь повращать, просто потому что так хочется.
slonougam писал(а):А где одно вращение, там, может быть, и два, или три.
Закон сохранения момента импульса никто не отменял.
slonougam писал(а):а мне интересны сложные вращения жидких капель. Да ещё больших.
Они точно так-же подчиняются закону сохранения момента импульса.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 05 мар 2022 18:22

https://www.esa.int/Science_Exploration ... 11/01/2022
Вот ещё пример планеты - c формой вытянутого эллипсоида. Экзопланета WASP - 103b. Напоминает Юпитер. Газовый гигант, скорее похож на жидкую каплю, чем на твердое тело. Это даже, не Луна твёрдая снаружи.
Моя версия, почему экзопланета WASP - 103b сильно вытянута - она испытывает сложное движение.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 05 мар 2022 20:45

slonougam писал(а):Моя версия, почему экзопланета WASP - 103b сильно вытянута - она испытывает сложное движение.
Эта планета вращается вокруг звезды массой в 1,22 солнечной, на орбите с периодом в 1 день! Просто посчитайте какие там приливные силы и как они будут растягивать планету и не пишите ерунды.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 05 мар 2022 21:35

Ulmo писал(а):Эта планета вращается вокруг звезды массой в 1,22 солнечной, на орбите с периодом в 1 день! Просто посчитайте какие там приливные силы и как они будут растягивать планету и не пишите ерунды.
Версию с приливными силами, рассматривать можно. Но мне моя версия интересней.
На орбите с периодом в 1 день (22 часа). Планета, похоже, синхронизирована, значит период собственного вращения тоже около 22 часов. А это не быстро. У Юпитера 10 часов (гораздо быстрей), а сплюснутость всего 6 процентов.
А по моей версии, раз планета синхронизировалась - значит она тормозилась.
И, вообще, две версии - лучше, чем одна. Какая - нибудь подойдёт.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 05 мар 2022 21:50

slonougam писал(а):И, вообще, две версии - лучше, чем одна. Какая - нибудь подойдёт.
Угу. Приливные силы уже отлично подошли. Они ничему не противоречат и все объясняют, в отличии от вашего сложного вращения, которое в том виде как вы его предполагаете в принципе не возможно.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение slonougam » 06 мар 2022 01:02

Ulmo писал(а):в отличии от вашего сложного вращения, которое в том виде как вы его предполагаете в принципе не возможно.
Может быть, я коряво излагал свою идею.
Не могли бы Вы в двух словах объяснить, как Вы представляете себе сложное вращение большой жидкой капли?
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какая форма будет у жидкого тела вращающегося сложно?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 06 мар 2022 01:29

А я его себе не представляю. Если вы ее закрутили вокруг одной оси, то закон сохранения момента импульса не даст просто так взять и изменить это вращение. Я уже не говорю о мифическом одновременном вращении вокруг двух разных осей, которое в принципе не возможно.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Горизонты науки и техники 21 века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron