Дымовая труба

[CombaSoft]

Вопрос простой. Почему у дымовой трубы есть "тяга"?
Поначалу я ответил для себя на этот вопрос так :
у основания трубы давление больше, чем у ее верхнего конца, и за счет разницы давлений создается поток воздуха(ветер).
Ответ кажется верным, но интересно учесть и другое - этот перепад давлений есть и без трубы, но тем не менее без трубы никакого потока воздуха вверх(в сторону низкого давления) нет; стоит же обнести воображаемый столб воздуха реальными стенками(труба), как тут же возникает "тяга". Вот отсюда и вопрос - почему у дымовой трубы есть "тяга"? или иначе - какие такие условия создает труба для создания "тяги" ?

[*]

Без тёплого воздуха у основания тяги у трубы нет. Летом трудно растопить печку.

[Ярослав]

Когда растапливаешь печь, воздух внизу нагревается=>уменьшает плотность и поднимается вверх...

[CombaSoft]

Без тёплого воздуха у основания тяги у трубы нет. Летом трудно растопить печку.

Точно?
Не могу однозначно утверждать - дело было в позапрошлом году - на своей бывшей работе (ТОАЗ) видел большой высоты трубу - метров под 50 наверное - это вытяжная труба для одного из местных газовых котлов. Так вот туда неплохо задувало даже при неработающем котле.
И еще помню недавнюю поездку в одну из деревнь - нас попросили запустить газовый котел. Первым делом проверяли тягу - подносили горящую спичку к основанию вытяжной трубы, причем спичка была не прям под вытяжной трубой, а сантиметрах в 15-ти от ее края. пламя спички отклонялось в сторону вытяжной трубы. То есть имеем : зима, неотапливаемое помещение с котлом, внутри помещения минус; у теплого воздуха от горящей спички есть несколько вариантов - подниматься прямо над спичкой, либо быть увлеченным другими потоками воздуха в вытяжную трубу. Вобщем я к тому говорю, что что бы плямя начало отклоняться в сторону основания трубы, должны уже быть потоки воздуха, направленные в трубу.

[LittleRacoon]

Бгг.
Вот наглядный пример...
Володь, ты в первом сообщении, вот тут,

у основания трубы давление больше, чем у ее верхнего конца, и за счет разницы давлений создается поток воздуха

абсолютно правильно ответил на свой вопрос. А дальше началось лукавомудрие.

Ответ кажется верным, но интересно учесть и другое - этот перепад давлений есть и без трубы,

перепад давлений между чем и чем? В случае наличия трубы это разница давлений между её верхним и нижним концами, а в случае её отсутствия?

[*]

Не могу однозначно утверждать - дело было в позапрошлом году - на своей бывшей работе (ТОАЗ) видел большой высоты трубу - метров под 50 наверное - это вытяжная труба для одного из местных газовых котлов. Так вот туда неплохо задувало даже при неработающем котле.

И температура была уличная, и труба остыла до уличной? ... Нарисуйте линии тока.

[Jimmy]

Да просто воздух горячий поднимается вверх, тем самым внизу давление уменьшается, и печь затягивает свежий воздух. CombaSoft правильно мыслил в самом первом посте

[CombaSoft]

Не могу однозначно утверждать - дело было в позапрошлом году - на своей бывшей работе (ТОАЗ) видел большой высоты трубу - метров под 50 наверное - это вытяжная труба для одного из местных газовых котлов. Так вот туда неплохо задувало даже при неработающем котле.

И температура была уличная, и труба остыла до уличной? ... Нарисуйте линии тока.

Не помню.
Зато пример с деревенской трубой точно был некорректным - я вспомнил, что помимо газового котла, работающего на обогрев отопления дома, там была еще и система подогрева воды для умывальника, которая периодически включалась.

Теперь для Славы :
Jimmy освежил мою память - я вспомнил то, что упускал из виду - наличие теплого воздуха, поднимающегося вверх. Только при подогреве у основания трубы может возникнуть тяга, иначе бы получилась "энергия из ничего" Так что действительно, тягу создает перепад давлений, но перепада давлений без теплого воздуха недостаточно, так как система в равновесии(вес воздушного столба равен давлению воздуха у основания трубы).
Почти разобрался. Осталось понять роль длины трубы - ведь не зря же у котельных делают большой длины трубы. Впрочем, возможно разгадка в объеме теплого водуха, который может поместиться в трубу - чем его больше, тем бОльшая масса его увлекается наверх и тем бОльшая тяга.

[*]

Чистого неба!

Цитата:
у основания трубы давление больше, чем у ее верхнего конца, и за счет разницы давлений создается поток воздуха
абсолютно правильно ответил на свой вопрос. А дальше началось лукавомудрие.

... Который уравновешивается давлением веса воздуха в трубе.

[Александр]

Осталось понять роль длины трубы

если это надо для дела, для себя, я могу узнать у профи в этом деле, после праздников.
Работаю вот тут я:
http://tesk.ru

[LittleRacoon]

Принципиально - нагрев есть один из методов получить, скажем так, рабочую тягу. Кроме того надо учитывать ветра у земли и на высоте верхнего края трубы.
Что касается длины трубы...В гугле точно была ссылка с расчётами зависимости тяги от длины, щас попробую найти
Вот http://www.c-o-k.com.ua/content/view/197/ букф много и всё не по делу, но понять о чём речь вообще можно .

[CombaSoft]

Нет, какая работа - только мой интерес, не более.
А компания, в которой вы работаете - занимаетеся интересной работой!
К слову о котлах. Я упомянул, что доводилось ездить в деревню запускать котел. Там история такая - работал котел три года и вдруг перестал работать. Местные газовики посмотрели его, покопались в электронике, показали хозяйке на пару деталюшек на блоке - заменить мол надо, цену назвали по 4т.р. за каждую. Потом приехали мы. Я посмотрел инструкцию, электронный блочок и запустил котел. Оказалось, что в котле имело значение то, как в розетку воткнуть вилку - ежели фаза пойдет не на тот контак вилки, то датчик огня от запальной горелки скажет, что огня нету и поджига пилотной горелки не будет. Первый раз встретил технику, которой не все равно какой стороной вилку в розетку воткнуть

[LittleRacoon]

Какая страшная техника пошла... Вт в наше время...Придавил кнопку запуска веточкой, и делай с котлом что хошь.

[*]

Терпения не хватило всё прочитать. Высота задаёт площадь выпадения продуктов сгорания. На тягу влияет только разность температур, если не учитывать сопротивление о поверхность трубы. Архимед виноват.

[LittleRacoon]

На тягу влияет только разность температур,

Соответственно,чем выше труба -тем больше будет эта самая разность

[*]

Соответственно,чем выше труба -тем больше будет эта самая разность

иначе бы получилась "энергия из ничего"

Раздуваем из ничего. И это на не трезвую голову!

[LittleRacoon]

Если труба в идеальных/лабораторных условиях (всех - температура,давление, что там ещё), то да, из ничего. В реале имеем то что имеем. Надеюсь с разницей понятий "вечный двигатель" и "вечное" движение все знакомы? От тож.

[CombaSoft]

Соответственно,чем выше труба -тем больше будет эта самая разность

иначе бы получилась "энергия из ничего"

Раздуваем из ничего. И это на не трезвую голову!

Да не "из ничего", а банально по забывчивости - ведь выяснили же, что я забыл про подогрев воздуха у основания трубы. Причем все это было на трезвую голову Я вобщем-то много и не пил на НГ - так, пару бокалов вина - больше смысла нет, иначе вкус уже не тот.