Определение местоположения

[Alexar1975]

Здравствуй, всяк сюда забредший... У меня пара вопросов: скажите, пожалуйста, кто какими пользовался GPS-навигаторами. Мне хочется купить навигатор, чтобы ещё и высоту показывал и как можно точнее. Все что мне попадались либо без высотомера, либо высотомер такую ересь показывает (вреде того что - сделал шаг в сторону, высота изменилась метров на 10). И вообще - как раньше составляли карты (вот у меня есть и военные карты, скаченные из интернета или лесники мне давали километровки)? Ведь на них и высоты обозначены...

[LeonidOS]

Я думаю что на это тему многое может рассказать Сергей Булдаков. Как я понимаю, обычные "бытовые" gps-приемники, мягко говоря, не особо точные. Так что +/- 10 метров это не предел.

[Булдаков Сергей]

Мдааа... писать придется много...

Для начала, карты которые составлялись и составляются, основаны на совершенно другом принципе измерений. У нас в стране Балтийская система высот. С началом отсчета от уровня Балтийского моря, точнее говоря отсчет, ведётся от нуля Кронштадтского футштока. Относительно этого пункта и ведуться измерения, методами геометрического, тригонометрического и барометрического нивелирования различных классов точности, что позволило создать сеть опорных пунктов с известной высотой (отметкой) и координатами с точностью сотые доли миллиметра по всей стране. Вот, опираясь на эти пункты государственной геодезической сети, геодезисты и топографы, на основе геодезических измерений (тахеометрия, теодолитные и нивелирные хода, нивелировка и т.д.), и получают топографические и прочие карты местности. В последнее время для этого применяют и GPS-системы, но высокого класса точности, а не карманные навигаторы, к тому, же по специальной методике, заключенной в определенном алгоритме измерений и привязкой к тем же пунктам ГГС. Однако, высотные измерения GPS-системами не проводятся из-за специфики этой системы.Короче, хоть и работал я несколько лет на поприще инженера-геодезиста, в том числе и с GPS-системами, но писать здесь общую теорию геодезических измерений и построения карт и планов у меня желания нет.

Теперь к GPS-навигаторам. Определяют они свои координаты методом трилатерации - расстояния до 3-х и более спутников по эфемеридам вычисляют и позиционируют себя. Так вот для определения координат в плане необходима видимость спутников в области зенита или около нее, а для определения высотного положения необходимо видеть спутники вдоль линии горизонта, что, на практике, невозможно. Поэтому высоты местности эти навигаторы определяют с точностью около 10-ти метров, что для обычного пользователя вполне достаточно, и очень нравиться военному ведомству в плане секретности координат и все такое.

Конкретно по навигатору могу сказать, что здесь многое зависит от того, для каких именно целей вам нужен навигатор. Как вариант Garmin CSX75 - вполне хорошая модель.

Опишите подробнее, для чего вам нужен навигатор и какая точность вас интересует и я постараюсь помочь вам с выбором.

[Alexar1975]

Уважаемый Сергей. Спасибо за обстоятельный ответ. Если коротко, то дела обстоят так. Я работаю инженером-программистом на одном из предприятий дорожной отрасли. В настоящее время мы внедряем систему контроля за дорожной техникой (местоположение, расход топлива). Руководство, естественно, интересует контроль топлива. А вот мне интересен именно GPS (хочется погулять по окресностям посёлка и составить карту, может даже трехмерную). Ещё 2 года назад меня просили сделать подборку по теодолитам. Нашел самый дешевый за 250 тыс. руб. Но к сожалению дело заглохло, а тот молодой человек уволился. Сейчас взяли ещё одного инженера-геодезиста, но он совсем ещё "зеленый". Хотя что-то там написал в заявке по поводу теодолитов, но ко мне (как сторожилу систем контроля на предприятии) постоянно подходит с вопросами по поводу GPS. Только вот в виду кризиса, чувствую что его все "навороты" зарежут. В общем и целом, писать можно много... Поэтому в настоящий момент меня интересует прибор, способный более-менее точно определить координаты и высоту точки. А вообще, можно ли обойтись без GPS-приемника.

[Булдаков Сергей]

Что-то вы путаете, самый дорогой электронный теодолит стоит 60 000 руб. Самый дорогой оптический теодолит около 40 000. Скорее всего, вы имели ввиду электронный тахеометр, здесь разброс цен и параметров огромен.
По поводу систем слежения за авто-техникой. Она определяет местоположение, скорость и пройденный путь автомобиля, исходя из этого, она рассчитывает расход и кол-во топлива. Точность по бытовым меркам хорошая, около 7 метров, а вот с точки зрения топографии точность недопустимо низкая.
По поводу карты, точность местоположения у вас будет зависеть от многих факторов (открытости горизонта, количества спутников и их взаимного местоположения, типа приемника и т.д.), в среднем это около 3 - 8 метров для каждой точки. А если вести непрерывную рисовку маршрута, по ходу движения, то не точнее 10-ти метров. Поэтому для создания карт навигатор не подойдет.

Без GPS приемника подобных систем я не знаю. Все они на базе GPS основаны. Конкретно по моделям... здесь все сложнее, как геодезист я хорошо разбираюсь в профессиональных приемниках, навигаторах ГИС-класса и бытовых навигаторах, а так же прочем геодезическом оборудовании. Помню, мне попадался автомобильный навигатор NAVI - но это навигатор для водителя, то есть индивидуальный, а по поводу систем для автотранспорта - тут я слабоват...
Могу точно сказать, что системы работают на основе данных о скорости и местонахождения автомобиля, водитель обмануть их не сможет. Приемник, на автомобиль лучше брать двухчастотный и двухсистемный, то есть поддерживающий как GPS-сигнал, так и сигнал от ГЛОНАСС – это повышает точность, но и цену повышает так же.
Если есть конкретные вопросы – задавайте, или свяжитесь поставщиком подобных систем. На рынке GPS оборудования лучшие марки – это TRIMBLE, JAVAD, TOPCON. Пообщайтесь с их представителями.
Еще раз повторюсь, точность в несколько метров вам даст любой навигатор, лично мне нравится продукт от GARMIN, для сантиметровой точности нужен уже прибор ГИС-класса (например TRIMBLE GEOEХPLORER), а для миллиметровой точности нужна бригада геодезистов со специальным оборудованием. Это касается и плановых координат и высотных отметок.
Точность практически всех систем контроля за авто метровая, что, учитывая размеры автомобиля более чем достаточная - +/- 10 метров погоды не сделают и уж тем более для этих систем высота над уровнем моря - параметр не критический.
Для личного пользования, как карманный навигатор, для походов в лес, рыбалки, путешествий вариантов много, все завсит от того, что вам нужно. Это как у сотовых телефонов, любой из телефонов звонит и шлет СМС, но есть модели только с такими функциями и 1-но строчным ч/б дисплеем, а есть смартфону, так и с навигаторами. Есть, компания JJ-connekt - у них мнооого всяких garmin-чиков, есть НавГеоКом - их менеджеры помогут вам выбрать то, что вам наиболее всего подходит.

[Alexar1975]

Здравствуйте Сергей. Сегодня в яндексе сделал запрос по "TRIMBLE GEOEХPLORER". Ценники хорошие... Для личного пользования мне такого не потянуть точно. Спасибо за информацию и за то, что вернули на землю... Может когда-нибудь получится подержать настоящий инструмент в руках.

[Булдаков Сергей]

Для личных целей, что бы в лесу не заблюдиться Garmin Etrex - простой и дешевый, с точностью 5 - 8 метров.