БЕСЕДКА наших форумов

[samwel pogosyan]

Сообщение удалено! Жалоба.
Админ форума.

[samwel pogosyan]

Сообщение удалено! В случае публикации подобного, вам будет закрыт доступ на форум сроком на 7 дней.
Здесь научный любительский астрономический форум, но не блоггерская желтая свалка псевдонаучных измышлений! Имейте это ввиду
Админ, 2 августа 2011г.

[Афанасьев]

Давайте вместе развивать и прапагандировать Новую космологию. Готов обсуждать разумные мнения.
С уважением, Самвел Погосян.

Уважаемый Самвел!
Ваша книга – это философский трактат. В ней, на мой взгляд, Вы предложили решение многих современных проблем онтологии и сказали новое слово в диалектике.
Но большинство физиков не интересуется философией, «Диалектику природы» они не читали. Не это ли причина многих проблем современной космологии? Еще Энгельс говорил о большом методологическом значении философии для естествознания. Современные космологические теории строятся на одной физике, а это имманентный тупик (вспомните теорему Гёделя).
Проблема в том, что физики и философы говорят на разных языках и не понимают друг друга. В среде физиков даже существует пренебрежительное отношение к философии.
Может быть, Вам следует писать для философов? Но тогда нужно убрать из книги всю физику (и книга станет от этого только лучше!).
Если Вы хотите писать для физиков, нужно убрать из книги всю философию (и книга потеряет самое ценное!).
Извините за дидактику. С наилучшими пожеланиями, Афанасьев.

[Типичный марсианин]

samwel pogosyan
Быстренько пролистав документ, в поисках интересных для меня моментов. Не претендуя на истину в последней инстанции, скажу, что физики в данном сочинении вовсе нет. Это может показаться странным, но в свете написанного Афанасьевым, все становится на свои места.
Почему это так? Ответ на этот вопрос кроется в определении слова "физика".
А отсутствие ответа на мой вопрос-- дополнительное доказательство сему факту.
К философии, данный данный труд причислить то же, по-моему, нельзя. Скорее, жанр данного сочинения-- история науки и методология.

[Cosmolog]

«Диалектику природы» они не читали.

Читали, она не имеет ничего общего с обсуждаемой книгой.

Не это ли причина многих проблем современной космологии? Еще Энгельс говорил о большом методологическом значении философии для естествознания. Современные космологические теории строятся на одной физике, а это имманентный тупик (вспомните теорему Гёделя).
Проблема в том, что физики и философы говорят на разных языках и не понимают друг друга. В среде физиков даже существует пренебрежительное отношение к философии.

Как вы правильно заметили, физики и философы разговаривают на разных языках, и только философы
говорят о больном количестве проблем. В физике, на мой взгляд, дела обставят гораздо лучше чем в философии. По крайней мере среди физиков меньше споров об устройстве природы чем у философов. Ну а если серьёзно, физику и философию вообще нельзя сравнивать, так как философия не относится к наукам. Она не использует научный метод, сколько людей столько и мнений, столько и философий.

Может быть, Вам следует писать для философов? Но тогда нужно убрать из книги всю физику (и книга станет от этого только лучше!).
Если Вы хотите писать для физиков, нужно убрать из книги всю философию (и книга потеряет самое ценное!).

А вот это я поддерживаю, я знаю случаи когда из неудачливые физики становились философами, но не наоборот.

[Афанасьев]

А тема-то зацепила! Я думал, что моя реплика останется незамеченной. Честно признаюсь, что это экспромт и даже провокация.
«Физика и философия» - это большая тема. Считать, что философия – не наука, т.е. она не нужна – это позитивизм. Помните, до чего дошел с этим позитивизмом замечательный физик Мах? До отрицания существования материи!
Я не знаю, стоит ли обсуждать эту тему. Есть риск сразу скатиться в пустую болтовню. Может быть, кто-нибудь хочет высказаться?

[Александр]

Есть риск сразу скатиться в пустую болтовню. Может быть, кто-нибудь хочет высказаться?

Да, вероятность опуститься с космологии до флуда - велика.
А посему часть постов переношу в Беседку - тут и пофлудить можно спокойно, философствуя

[Афанасьев]

samwel pogosyan
физики в данном сочинении вовсе нет. К философии, данный данный труд причислить то же, по-моему, нельзя. Скорее, жанр данного сочинения-- история науки и методология.

Спасибо, теперь буду знать о чем эта книга. А почитать не посоветуете?

[Александр]

Владимир! Вот нарыл.... вот вам чтиво будуте читать - не оторветесь. Думаю этот сайт еще не знаете.....
http://www.lah.ru/pages/atlant/index.htm
Захватывает просто... даже Монте-кристо далеко по захватыванию.
Остальные места сайта тоже крайне интересны.

[Афанасьев]

вот вам чтиво будуте читать - не оторветесь.

Спасибо за ссылку. Читаю вот только я мало. Обчитался в молодости.

[Афанасьев]

Я не знаю, стоит ли обсуждать эту тему. Есть риск сразу скатиться в пустую болтовню.

…Кант обосновывал свой тезис о том, что мир есть лишь идея разума, опираясь на Hьютона и его же отвергая: 1) мир либо имеет начало во времени и ограничен в пространстве, либо он "бесконечен и во времени, и в пространстве"; 2) логически ложно, что мир бесконечен; гносеологически ложно, что мир конечен; 3) поскольку в первом предложении оба члена дизъюнкции ложны, следовательно, нельзя выдвинуть никакого истинного суждения о мире; поэтому мир - это только идея; это доказано имеющей аподиктичный (т.е. доказанный непререкаемым образом) характер диалектикой разума. Hо такая диалектика имела бы место только в том случае, если в основу данного рассуждения ложится априорная философия пространства-времени Hьютона. Если же за основу взять релятивистскую космологию, то не получается дизъюнкция, фигурирующая в первой посылке кантовского умозаключения.
С другой стороны, пример релятивистской космологии показывает, что и сегодня мы должны рассматривать мир как некоторую идею. Hо не потому, что все космологические модели необходимо ложны, а потому, что всякая такая модель - это только априорная конструкция, содержание которой не может иметь достаточного эмпирического обоснования. Такие конструкции сами по себе не истинны и не ложны; они могут лишь сопоставляться с предыдущими или последующими построениями в той мере, в какой сопоставимы исторические ситуации, в которых они возникают. Как пишет Hорт: "Естествознание не обладает гарантией бессмертия. Hичто в нем не имеет абсолютной и постоянной ценности. Конкретная космологическая теория не истинна и не ложна: как всякая другая научная теория, она является только инструментом нашего понимания".
Увы, отрицая аподиктичный характер кантовского априоризма, мы обязаны отрицать его не только в случае с ньютоновской механикой, но и в случае с любым другим принципом или теорией. Мир, который мы знаем, как и во времена Канта, остается идеей - только не априорно аподиктичной, а априорно контингетной, то есть напрямую зависящей от нашей воли в выборе того или иного принципа. Причем выбор некоторых принципов - например, принципа причинности - отрицает и саму нашу волю, описывая нас детерминированными роботами. Другие принципы, не отрицая воли, отрицают ее свободу (телеологический принцип, или телема). Третьи - оставляя свободу воли, отрицают внешний мир (солипсизм). А следовательно, в первых двух случаях априоризм, хотя и меняет содержание, остается аподиктичным. Удивительно "непохороняемый" этот старик Кант…
Р. Хазарзар «Проблемы космологии»

[Александр]

Да, Владимир, интересные мысли и интересная цитата.

[Baskiton]

Сейчас в сети раздули тему что 27 августа величайшее противостояние марса, типа он будет размером с луну... все это брехня конечно, но интересно, кому и для чего нужно было вот это?? как считаете?

[Евгений13]

Интересно, а если мы откроем тут темку космической музыки? (и около космической ) Как народ и администрация к этому отнесётся?
Я давно увлекаюсь синтезатором, мог бы кое-что публиковать, а так-же можно было бы помещать сюда подобную музыку и других авторов и обсуждать её. Интересно, ещё этим кто на форуме увлекается? Есть какие предложения?

[Baskiton]

интересное предложение) я за)

[kinosura]

можно, конечно, и тут, но можно и тут viewforum.php?f=10

[Ирина-Вега]

Привет всем!
Это я, ваша заблудшая форумчанка!
Принесла показать совместное творчество двух ветеранов Прошу не расценивать как рекламу!
http://blogs.mail.ru/mail/irina-vega/4A ... D24E6DC34B
У меня все нормально. Воплощаю в жизнь разнообразные творческие проекты.

[wladimir]

От всей души поздравляю всех форумчан с Новым Годом!
Желаю всем успехов, здоровья, и ясного неба.
Приехал с дачи - 4 дня снег...
Александру - процветания форума! Он один такой!

[Александр]

От всей души поздравляю всех форумчан с Новым Годом!
Желаю всем успехов, здоровья, и ясного неба.
Приехал с дачи - 4 дня снег...
Александру - процветания форума! Он один такой!

Спасибо Володя, спасибо от души!!!
Ну так с вашей помощью надеюсь наш форум будет процветать

[Cerqy]

Как у вас тут дела господа?)