О происхождении галактик

[Parsek]

ага! у физиков есть объяснение на всякие непоянтный вещи - "Темная Материя" типа как у финов "Перкеле Саттана!"
AlekseyA нйди галочку "включить темную материю" и все станет на свои места!
гы гы
у нас с женой сегодня была годовщина, могу ошибаться!

[LittleRacoon]

Не "перкеле сатана", а "сатана перкеле".И материй нам не надо, хватит и гравитации.

[Сергей]

Форумчане, здравствуйте!
Вы рассматриваете классическую задачу ДВУХ тел
Решение
Имеем Массивное тело и пробное тело
Центр поля находится в центре массивного тела
Энергия пробного тела определится, как
E=T+U
T - кинетическая энергия
U - Потенциальная энергия
Если E<0 - замкнутая траектория
Если Е >= 0 - разомкнутая траектория
На бесконечности
U = 0
Таким образом, при движении из бесконечности - всегда разомкнутая траектория, так как Е>=0
С уважением, Сергей

[Aleksey]

Ну вот. Выяснили.
То есть тела, имеющие замкнутую траекторию движения вокруг Солнца всегда являлись частью Солнечной системы. И ещё некоторые тела из межзвездного пространства остались в нашей Солнечной системе в результате потери "лишней" энергии при столкновениях.

Тоже самое можно сказать и о всем веществе нашей галактики (и других).

Значит по траектории движения небесного тела можно определить: принадлежит ли оно нашей Солнечной системе. Интересно, наблюдались тела, пролетающие мимо Солнца по гиперболе

Прочитал ссылки, указанные выше, но ответа на свой вопрос (откуда взялось вращение галактик, планет вокруг звезд и т.д.) там не нашел. Подозреваю, что ответа пока и нет.

[Nick]

Значит по траектории движения небесного тела можно определить: принадлежит ли оно нашей Солнечной системе.

Если бы траектории определялись абсолютно точно - да. А на практике орбитальные параметры всегда вычисляются с некоторой погрешностью, и, например, у многих комет орбиты околопараболические, т.е. в пределах ошибок она может быть и сильно вытянутым эллипсом, и гиперболой.

То, что выше сказано про задачу двух тел, справедливо, однако это теория. В реальности тело при движении по любой орбите может потерять энергию и без столкновения с другим телом - например, в результате приливного воздействия. В этом случае кинетическая энергия тратится на деформацию тела и может даже привести к его приливному разрушению (как в случае падения кометы Шумейкеров-Леви на Юпитер). Торможение спутника в атмосфере планеты можно считать частным случаем столкновения, но это - тоже невосполнимое расходование кинетической энергии тела. Наконец, вблизи чёрных дыр становится существенной потеря энергии на излучения гравитационных волн, в результате чего ближе трёх гравитационных радиусов вокруг ЧД нет устойчивых орбит - тело по спирали будет приближаться к ЧД.

Но для полноты картины нужно вспомнить, что в Солнечной системе больше двух тел! Комета, пролетая мимо Юпитера, огибает его по разомкнутой траектории, но в результате может при этом кардинально изменить свою орбиту обращения вокруг Солнца! Такое наблюдалось неоднократно - как долгопериодические кометы после сближения с Юпитером становились короткопериодическими, или, наоборот, приобретали гиперболическую орбиту и покидали Солнечную систему.

Прочитал ссылки, указанные выше, но ответа на свой вопрос (откуда взялось вращение галактик, планет вокруг звезд и т.д.) там не нашел. Подозреваю, что ответа пока и нет.

Если совсем "на пальцах", то я это себе представляю так. Пусть летят два газовых облака - по параллельным прямолинейным траекториям, но с разной скоростью. Одно облако догоняет другое, и в результате гравитационного взаимодействия они начинают обращаться вокруг общего центра тяжести, а из-за потерь энергии на приливную деформацию их орбиты вокруг общего центра тяжести становятся замкнутыми. Далее они цепляют друг друга краями (если этого не произошло раньше) и сближаются ещё больше, постепенно сливаясь в одно вращающееся облако (причём вращение будет происходить в плоскости, проходящей через траектории первоначальных облаков). Далее из-за центробежных сил облако приобретёт форму диска, а уже внутри диска процесс может повторяться, поскольку, в соответствии с законами Кеплера, внешние части диска обращаются вокруг центра тяжести медленнее, чем внутренние. А если есть какие-то сгущения, движущиеся с разными скоростями - опять будет взаимодействие и объединение с вращением!

[Aleksey]

из-за потерь энергии на приливную деформацию их орбиты вокруг общего центра тяжести становятся замкнутыми

Чтобы орбиты стали замкнутыми нужно уменьшить их относительную скорость. Это делают приливные силы? Как? где почитать?

Думаю, что приливные силы способны затормозить например вращение Луны вокруг оси (повернута к Земле одной стороной), но не уменьшить её скорость вращения вокруг Земли (известно, что Луна удаляется от Земли).

[Астрон]

Виталий Александрович Бронштэн
"Как движется Луна" М. "Наука" 1990 г

[Nick]

из-за потерь энергии на приливную деформацию их орбиты вокруг общего центра тяжести становятся замкнутыми

Думаю, что приливные силы способны затормозить например вращение Луны вокруг оси (повернута к Земле одной стороной), но не уменьшить её скорость вращения вокруг Земли (известно, что Луна удаляется от Земли).

Правильно, удаляется, только энергия на это удаление черпается именно из приливного воздействия, но уже - Луны на Землю. В результате вращение Земли замедляется, часть энергии её вращения преобразуется в тепло и рассеивается, а часть - передаётся Луне.

[Сергей]

Форумчане, здравствуйте!
Не следует забывать, что Луна и Земля не обособлены, а входят в состав Солнечной системы. Влияние Солнца и всех планет очень значимы для движения Луны. Это ведь система N-тел.
С уважением, Сергей

[Булдаков Сергей]

Виталий Александрович Бронштэн
"Как движется Луна" М. "Наука" 1990 г

Отличная книга!
Кстати, уважаемые форумчане, Вы можете найти ее на нашем сайте http://www.astrogalaxy.ru/download/Astr ... _Luna.djvu .
519Кб, формат djvu.