Астрогалактика

Уважаемые участники форума. Не подскажите ли вы мне. Известно, что форма Земли - геоид. Упрощённо з-х осный эллипсоид. Одна ось эллипсоида направлена на полюс. В направлении этой оси земной шар сплюснут на 21 км (на радиус). А как направлены другие оси эллипсоида? Известно, что в экваториальной плоскости шар сплюснут на 200 метров. На какой меридиан направлены выступы эллипса в экваториальной плоскости? Ну и соответственно впадины? Иными словами. Каково направление осей земного эллипсоида?

Эммм, а у геойда вообще то три характеристики - большая и малая полуоси и эксцентриситет. Какие "другие" оси? Других осей нет, только эти.

Не рассматриваем геоид. Чтобы не путаться. Он сложен.
Говорим об эллипсоиде. Эллипсоид имееет три оси или три полуоси. Важно, что все три полуоси разные. Самая малая полуось направлена на полюс, она короче других на 21км. Эксцентриситет в полярном направлении 1/298,3. Но у Земли есть ещё экваториальное сжатие - эксцентриситет в плоскости экватора = 1/ 30000. Разница между двумя полуосями 0,2км или 200м. Понятно, что они расположены в плоскости экватора.
Из двух больших полуосей одна длиннее другой на 200м. Иными словами у Земли три полуоси: малая, средняя и большая.
Вопрос в том на какой меридиан направлены средняя и большая полуоси?

А я почему то всегда думал, что Земля — эллипсоид вращения... Оказывается это не так?..

Вот как раз, говоря о форме земли и следует вести речь о геоиде. Эллипсоид - это условная фигура. О разнице двух больших осей я слышу впервые, хотя, вроде наотлично знаю геодезию (как никак, а несколько лет отдал этой науке). Вот и ссылочка подоспела, так сказать кратко о шарике. Короче говоря, ну нет у земного эллипсоида трех осей, есть малая ось - паралельная оси вращения, есть большая ось - паралельная экватору и есть сжатие. Параллельно экватору не может идти две оси разной длиной, вращающееся тело не может иметь на своем экваторе разные радиусы (!). Вы явно что-то путаете.

to 4D Антон, не усложняй, тут у человека и так все в голове перемешалось

Сергей, речь идёт о том, что форма земного экватора (по уровенной поверхности) отличается от правильной окружности и в первом приближении лучше всего описывается эллипсом с разностью полуосей около 200 метров. Не припоминаю, чтобы где-то видел информацию о расположении этих полуосей относительно земной поверхности (наверное, за ними нужно обращаться к специальной литературе)... Но если вспомнить карту, то нетрудно догадаться, что эти отклонения связаны с пересечением экватором материков и океанов, т.е. большие полуоси должны проходить через Африку и Южную Америку.

Nick писал(а):Не припоминаю, чтобы где-то видел информацию о расположении этих полуосей относительно земной поверхности (наверное, за ними нужно обращаться к специальной литературе)... Но если вспомнить карту, то нетрудно догадаться, что эти отклонения связаны с пересечением экватором материков и океанов, т.е. большие полуоси должны проходить через Африку и Южную Америку.

Я встречал упоминания о представлении фигуры Земли в виде трёхосного эллипсоида. Насколько припоминаю, параметры экваториальных полуосей модельнозависимы. Вплоть до того, что при их выводе отдельно по данным для северного и южного полушария Земли эти направления отличаются. Если память не подводит, по данным для всего земного шара полуоси расположены примерно на 15° и 105° в.д. Если у меня сохранились эти выписки со ссылкой на источник, попробую уточнить.

Геоид близок к эллипсоиду со сжатием 1:298,2 и большой полуосью 6 378 160 м. Дальше всего он отстоит от эллипсоида в экваториальной области под 6-10° западной долготы и 174 - 170° восточной долготы, т.е., геоид можно представить как трёхосный эллипсоид с большой экваториальной осью, проходящей между указанными долготами.

Если рассмотреть по отдельности северное и южное полушария, то в северном большая полуось экваториального сечения проходит между 10-15° з.д., а в южном - около 25-50° в.д., т.е., геоид как бы скручен по часовой стрелке. Величина расхождения большой и малой экваториальных полуосей около 150 метров.

Кроме того, геоид имеет и полярную асимметрию - в области Северного полюса он проходит над эллипсоидом выше, чем в области Южного полюса на 20-30 метров.

Характеристика трёхосности Земли по геодезическим данным (Грушинский, 1971, табл. 3, с. 94) a-b l0
Код: Выделить всё
Ф. Гельмерт 1915 230±51 17° з.д А. Беррот 1916 150±58 10° з.д. В.А. Гейсканен 1929 165±57 38° в.д. Ф.Н. Красовский 1936 213 10° в.д. В.А. Гейсканен 1938 354 25° з.д. Л.А. Изотов 1948 213 15° в.д.

Долготы большой экваториальной полуоси, определенные гравиметрическим методом (Грушинский, 1971, табл. 4, с. 94)

Исследователь Год Область Земли l0
Код: Выделить всё
В.А. Гейсканен 1957 Вся Земля 6° з.д. Сев. полушарие 10° з.д. Юж. полушарие 50° в.д. Ч.А. Чотило 1959 Вся Земля 8°30' з.д. Сев. полушарие 3°30' з.д. Юж. полушарие 79°30' в.д. Н.П. Грушинский 1961 Вся Земля 7° з.д Сев. полушарие 15° з.д. Юж. полушарие 25° в.д.

Nick писал(а):Сергей, речь идёт о том, что форма земного экватора (по уровенной поверхности) отличается от правильной окружности и в первом приближении лучше всего описывается эллипсом с разностью полуосей около 200 метров. Не припоминаю, чтобы где-то видел информацию о расположении этих полуосей относительно земной поверхности (наверное, за ними нужно обращаться к специальной литературе)... Но если вспомнить карту, то нетрудно догадаться, что эти отклонения связаны с пересечением экватором материков и океанов, т.е. большие полуоси должны проходить через Африку и Южную Америку.

Так я о чем и говорю - да, поверхность геойда подтянута к поверхности земли, поэтому экв. диаметры у него несколько различаются. Но эллипсойд то не имеет такой особености - у него только две оси. Я об этом уже в нескольких постах писал, что у эллипсойда две оси большая и малая, три оси, и различный экваториальный диаметр - это свойство геойда, точнее говоря квазигеойда. А вопрос какой был у автора темы, вот, вот про эллипсойд, а не про геойд. Несколько дней уже это пытаюсь объяснить.

Булдаков Сергей писал(а): Параллельно экватору не может идти две оси разной длиной, вращающееся тело не может иметь на своем экваторе разные радиусы

Может. Ваш ответ верен для жидкого тела, а твёрдое тело может и имеет (Геоид) сложную форму. Или, например, Плутон не шарик,а вытянутое тело..

Огромное спасибо - Sergiusz. Если я правильно понял, то грубо говоря один выступ эллипса на экваторе находится в Атлантическом океане в Гвинейском заливе у берегов Африки, а второй на 180 градусов по экватору в Тихом океане у архипелагов Науру и Кирибати. Эти места на 100-150м приподняты над средним экваториальным радиусом.
Кстати, эти места самые выгодные для запуска ракет в космос с экватора.
А если повернуть на 90 градусов, то попадём в места где на эллипсе должны быть впадины. Одна в Индийском океане южнее Шри- Ланки.
Другая, опять в Тихом океане (не зря он Великий) в районе Галапагосских островов. Эти места должны быть ниже среднего экваториального радиуса метров на 100.

Жалко, что из-за грушевидной формы земной повехности (раздутого северного полушария) результаты вычислений имеют двойственность.

НЕт, вы поняли не правильно. Возьмите соответствующую литературу, например Общий курс геодезии Маслова - там этот вопрос достаточно подробно описан.

Между прочим, разность экваториальных радиусов у Меркурия -1км.
у Марса - 2,5 км, у твёрдой поверхности Венеры 1,03 км. Ну, не знают они геодезии.

Если с этой точки зрения рассматривать фигуру планет, то экв. радиусов у нее будет поболее 360 штук, бесконечно много, а в геодезии фигура земли - это эемной эллипсоид, иногда для измерений используют геоид, но основа, все же на эллипсоиде - Мы не рельеф планеты рассматриваем, а ее форму - так что не путайте - это разные вещи.

Булдаков Сергей писал(а):Мы не рельеф планеты рассматриваем, а ее форму - так что не путайте - это разные вещи.

Полностью согласен - мы не рельеф рассматриваем. Рассматриваем форму. Это явление другого порядка. Рельеф - это Джомолунгма с её 8- ю тысячами метров. Местное явление, относящееся к Гималаям или максимум к индостанской тектонической плите. Складочка на поверхностной плёнке - земной коре. А мы говорим об экваториальной вытянутости всего массива планеты Земля. Факт планетарного масштаба. Факт имеет место быть и на Земле и на других планетах. Конечно, подозрительно, почему вращающееся тело отличается от тела вращения. Но на то и учёные люди, чтобы это объяснить.
Как и то, почему у Венеры(твёрдой поверхности) экваториальный эксцентриситет есть, а полярного нет?

Как сказанно в одной популярной книге: "Земля имеет грушевидную форму..."

Булдаков Сергей писал(а): Параллельно экватору не может идти две оси разной длиной, вращающееся тело не может иметь на своем экваторе разные радиусы (!). Вы явно что-то путаете.

Вот пример космического тела - две оси разной длины на экваторе - Хаумеа,
а форма тела - 3-х осный эллипсоид. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F3%EC%E5%E0 И никакого тела вращения. Хаумеа признают за эллипсоид Якоби.

Астрогалактика

Вопрос о форме земной поверхности

Вопрос о форме земной поверхности

Re: Re: