Гравитация Черной дыры

Только и исключительно для новичков и чайников в астрономии, просто и доступно. Зашел, почитал, понял, если не понял - тут же спросил.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Гравитация Черной дыры

Непрочитанное сообщение vikrusa » 07 май 2009 19:34

Скажите пожалуйста! Вот имеется Черная дыра , заглатывает все подряд и реальные и виртуальные частицы. Пространство завернуто, время остановлено . Нечего не может покинуть пределы Черной дыры. А вот гравитация свободно покидает эту дыру. Почему это так? Спасибо!
vikrusa
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 май 2009 11:50
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Яков Чин » 10 май 2009 07:07

Я считаю, что следуя жеской логике физики, Черных дыр существовать не может из-за закона сохранения энергии. Для сжатия космического объекта до состояния Черной дыры требуется гравитационной энергии больше, чем имеется у объекта. После постулирования постоянства скорости света и эквивалентности массы и энергии, черная дыра может существовать ввиде физической модели, а не реального объекта. (Моё личное мнение) 8)
И Вам того же!
Яков Чин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 май 2009 05:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение dimok » 10 май 2009 09:58

Не пойму откуда такое мнение, что черная дыра затягивает все вокруг. Чем она в плане гравитации отличается от обычной звезды? Только тем что в радиусе горизонта событий ее не может покинуть даже свет. Но за этим радиусом могут спокойно вращаться планеты (только в темноте :wink: ). К тому же существует такое явление как испарение черных дыр. Т.е. вещество все таки может покидать черную дыру.
Аватара пользователя
dimok
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 апр 2009 13:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 11 май 2009 22:58

Ну да, покидать может - только в час по чайной ложке :)
А какая разница в фразах "черная дыра затягивает все вокруг" и "ее не может покинуть даже свет", а? Она "затягивает все вокруг", все, что попадает в радиус ГС. А отличается она от обычной звезды тем, какое воздействие ее гравитация (при ее размерах) оказывает на пространство и время...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение slonougam » 12 май 2009 11:16

Хороший вопрос. Если представлять гравитон частицей со скоростью света, то он как и фотон должен падать обратно в чёрную дыру,не сумев преодолеть первой космической скорости чёрной дыры. Значит, наверно, его так представлять нельзя. Получается, представление гравитации как искривления пространства ближе к истине. :o
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Викторович » 21 май 2009 15:57

slonougam писал(а):Хороший вопрос. Если представлять гравитон частицей со скоростью света, то он как и фотон должен падать обратно в чёрную дыру,не сумев преодолеть первой космической скорости чёрной дыры. Значит, наверно, его так представлять нельзя. Получается, представление гравитации как искривления пространства ближе к истине. :o
Да, вопрос хороший!

Сейчас, как я понимаю лишь только констатируются факты, что тела притягиваются, заряды отталкиваются, или притягиваются и также полюса магнитов. Механизм этих явлений описывается предположительно и пока не ясен! И не ясно как действуют гравитационные силы между атомами и другими частицами, а также между фотонами и ли, например между нейтрино!

Интересно также – луч света в гравитационном поле меняет свое направление (гравитационная линза). А вот зависит ли угол отклонения в гравитационном поле от частоты излучения я не слышал! Как в данном случае ведет себя нейтрино – тоже интересно!

Может, кто выскажется по этим фактам?
Аватара пользователя
Викторович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2009 15:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Викторович » 21 май 2009 16:14

slonougam писал(а):Хороший вопрос. Если представлять гравитон частицей со скоростью света, то он как и фотон должен падать обратно в чёрную дыру,не сумев преодолеть первой космической скорости чёрной дыры. Значит, наверно, его так представлять нельзя. Получается, представление гравитации как искривления пространства ближе к истине. :o
Можно и еще подумать – фотон, преодолевая гравитационное поле должен терять свою энергию, то есть «краснеть». Что, получается – фотоны с малой частотой не могут покинуть определенную массу, а с большей могут? Что происходит в данном случае с нейтрино?
Аватара пользователя
Викторович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2009 15:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Белла » 07 фев 2010 20:19

Прошу прощения, что снова поднимаю тему.

Но ответа нет. Действительно, как только сверхмассивный объект (СМО) становится чёрной дырой (ЧД), он не сможет проявть себя в "нашем мире" гравитацией. То есть ЧД в принципе быть не может!

Сразу скажу, что ссылок у меня предостаточно. Ответа на вопрос нет. Тема поднималась на форуме магазина астротоваров и тоже безуспешно. Там договорились до того, что время - абстракция, а не физическая реальность. Некоторые деятели, пишущие статьи только за деньги, ничего внятного сказать не смогли. Попробуем обсудить, в дружественной обстановке?
Белла
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 янв 2010 17:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 07 фев 2010 20:23

Белла писал(а):Там договорились до того, что время - абстракция, а не физическая реальность.

А Вы представляете себе "частоту" "без атома"?
Последний раз редактировалось NGC 07 фев 2010 20:25, всего редактировалось 2 раз(а).
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 07 фев 2010 20:24

Действительно, как только сверхмассивный объект (СМО) становится чёрной дырой (ЧД), он не сможет проявть себя в "нашем мире" гравитацией. То есть ЧД в принципе быть не может!
Как там было-то... "-Видишь суслика? - Нет. - И я - нет. А он есть". Так собственно почему же ЧД не может проявить себя в нашем мире гравитацией?
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Белла » 07 фев 2010 20:30

LittleRacoon писал(а): Так собственно почему же ЧД не может проявить себя в нашем мире гравитацией?


Любая сила действует во времени. Для внешнего наблюдателя время в ЧД исчезает. Значит, не могут действовать силы.
В противном случае получится, что гравитация действует вне времени.
Белла
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 янв 2010 17:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 07 фев 2010 20:31

Белла писал(а):Любая сила действует во времени.

С чего такой утвердительный вывод?
Не нужно столь серьезно относится к понятию "время".

P.S. Вы бы лучше сначала определились,что это такое. :)
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Белла » 07 фев 2010 20:35

NGC писал(а):
Белла писал(а):Любая сила действует во времени.

Не нужно столь серьезно относится к понятию "время".

P.S. Вы бы лучше сначала определились,что это такое.


А Вы что предлагаете? Убрать время из ОТО?
Белла
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 янв 2010 17:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 07 фев 2010 20:40

Белла писал(а):А Вы что предлагаете? Убрать время из ОТО?

Нет. Из ОТО-не предлагаю.
Вдумайтесь, почему время "существует", но его нельзя "увидеть" и "померять".

P.S. зачем "вешать" столько декларации, если Вы даже сами не определились, что это такое?
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Александр » 07 фев 2010 20:42

В современной науке нет ни одного четко доказанного определения времени и гравитации! О чем же мы пытаемся рассуждать?! Будут одни домыслы и догадки!
Если уж один из серьезнейших астрофизиков нашего времени Стив Хоукинг в своей книге употребляет выражение - "Отец-атом", то что же остается нам простым грешным?!
Белла писал(а):Убрать время из ОТО?

Если не читали, то очень рекомендую - как раз по теме черных дыр:
http://www.astrogalaxy.ru/download/Stiv_Houking.zip
Нобелевский лауреат, астрофизик - С. Хоукинг.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 07 фев 2010 20:46

Administrator писал(а):Нобелевский лауреат, астрофизик - С. Хоукинг.

Здесь полностью поддерживаю.
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Белла » 07 фев 2010 20:48

NGC писал(а):
Белла писал(а):А Вы что предлагаете? Убрать время из ОТО?

Нет. Из ОТО-не предлагаю.
Вдумайтесь, почему время "существует", но его нельзя "увидеть" и "померять".

P.S. зачем "вешать" столько декларации, если Вы даже сами не определились, что это такое?


Может, физика не определилась, что такое время? Его измеряют (к Вашему сведению) и видят, как последовательность причинно связанных событий.
Белла
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 янв 2010 17:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Белла » 07 фев 2010 20:50

Я же писала - ссылок сколько угодно!
Белла
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 янв 2010 17:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Белла » 07 фев 2010 20:52

Ребята, останемся друзьями. У Вас пробелы в образовании. Пока!
Белла
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 янв 2010 17:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 07 фев 2010 20:56

Белла писал(а):Пока!

Удачи. :)

Напоследок скажу,что у Нас таких вопросов не возникает. :)
Можно иметь сколь угодно образования,но не иметь логики.

Кстати,Вы так и не ответили на мой вопрос.
Как Вы представляете себе "частоту" "без атома"?
Белла писал(а):У Вас пробелы в образовании

Тогда как Вам пришло в голову задать нам,необразованным,такой вопрос?

Повторюсь,не преувеличивайте роль времени в физике.
Нет его,как такового и не будет.
Последний раз редактировалось NGC 07 фев 2010 21:17, всего редактировалось 5 раз(а).
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в ЧаВо по астрономии для новичков и чайников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1