Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей
Требую внести в протокол следующий вариант прочтения - "Поверхностью ЧД мы будем считать сферу Шварцшильда, она же - горизонт событий, она же сфера, ограниченная гравитационным радиусом ". Это чтобы разночтений не было, мы же работаем с теоретически простейшей ЧД. Ну и просто так изменять размер этой самой сферы, по собственному усмотрению, мы не имеем права, насколько я понимаю, у неё есть вполне определённые и вычисляемые размеры.Договоримся считать "поверхностью" определённый радиус вокруг ЧД, который мы будем изменять
по своему усмотрению. Нулевой радиус будет радиусом сферы Шварцшильда.
Как минимум там происходит остановка времени ( 1/sqrt(1-R/Rs)). Это уже можно назвать "неизвестно что"Не надо говорить, что на сфере Ш происходит неизвестно что.
LittleRacoon писал(а):Тем не менее, вводные приняты.
Только удалённый наблюдатель и наблюдатель "пограничный" находятся в разных системах отсчёта, это ничего страшного?
Далее - вопрос, о каких сутках у нас с Вами идёт речь? Они тоже немного разные,не так ли?Как минимум там происходит остановка времени ( 1/sqrt(1-R/Rs)). Это уже можно назвать "неизвестно что" :)Не надо говорить, что на сфере Ш происходит неизвестно что.
LittleRacoon писал(а):
При приведении времени к "одному знаменателю", тоесть к одной системе - всё станет одинаковым.
Белла писал(а):А не удержусь, спрошу того,
кто смеялся: приведите формулу замедления времени вблизи массивного объекта. Ну?)
Белла писал(а):Если бы гравитация была "обычной" силой, она бы не покидала
ЧД.
Белла писал(а):Собственно, про период обращения спутника ЧД что скажете?
Было бы желание - синхронизировать можно всё, что угодно, тем более в нашем, предельно упрощённом случае.Типичный марсианин писал(а):А я слышал про мужука с большими усами, так он утверждал, что время-- понятие относительное. Синхронизировать часы не так-то просто, если вообще возможно.
Ну... Я бы не сказал, что суть.Вот собственно суть противоречий.
Лучше бы писать о том, что считаете Вы сами. Как можно более развёрнуто."Смеющиеся" считают
Допустим, стоим. Хотя и не можем этого делать физически. Ну да у нас мысленный эксперимент ( в скобках - Rs - это не совсем ЧД. ЧД - она там, под этим радиусом)Допустим, стоим на ЧД радиуса Ш (Шварцшильда).
Да.Начинаем плавно увеличивать радиус. Пульс - тот же, тяготение слабеет.
Да.Наконец радиус увеличивается до Н (стороннего наблюдателя). Пульс у нас тот же, тяготения - почти и нет.
Связь между тяготением и временем неочевидна, тем не менее в точке Н наш прибывший наблюдатель-путешественник имеет тот же пульс и часы его идут одинаково с часами Н (в смысле 1 секунда на его часах равна 1 секунде по часам неподвижного Н.) Наверное это называется, часы регистрируют одинаковое течение времени.Отсюда, от Н, тяготение ЧД представляется так, как будто замедления времени в "нижних сферах" нет
Опустим пока случаи покидания пределов Rs фотонами и прочей массой (а они теоретически возможны), рассмотрим лишь фотон, испущенный фонариком нашего путешественника с расстояния, на бесконечно малую величину превышающего Rs вовне. Он может покинуть пределы, не так ли? Для него такая возможность существует. (я ж говорил - поверхность ЧД-странное место)"если фотон не может покинуть ЧД, как её покидает тяготение?"
LittleRacoon писал(а):С какой скоростью распространяется гравитационное взаимодействие
LittleRacoon писал(а):Было бы желание - синхронизировать можно всё, что угодно, тем более в нашем, предельно упрощённом случае
LittleRacoon писал(а):Кстати, Вам замечание за невнимательность. Обоим. Формула о времени дана выше Вашим покорным слугой. Сегодня, в 18-50
Итак, мнение Типичного марсианина - "мгновенно".Мгновенно.
Ну почему же? Вас же не шокирует наш с Беллой мысленный эксперимент? Я имею ввиду самовольное оставление горизонта событий в направлении от центра ЧДВсе смеетесь?
Да там не только корень замаскировался, если честно. Вот что значит отвечать днём. Днём еноты спят и путают числитель и знаменательТам корень замаскировался
Белла писал(а):Собственно, про период обращения спутника ЧД что скажете?
LittleRacoon писал(а):Рассмотрим теперь процесс падения тела в чёрную дыру с точки зрения удалённого наблюдателя. Пусть, например, тело будет посылать сигналы с определённой частотой. Вначале удалённый наблюдатель будет видеть, что тело, находясь в процессе свободного падения, постепенно разгоняется под действием сил тяжести по направлению к центру
LittleRacoon писал(а):
Кстати, Вам замечание за невнимательность. Обоим. Формула о времени дана выше Вашим покорным слугой. Сегодня, в 18-50.
Как минимум там происходит остановка времени ( 1/sqrt(1-R/Rs)). Это уже можно назвать "неизвестно что"
Формула была дана, а теперь внимание, вопрос.
Сколько времени прошло на тех и других часах с момента старта путешественника от поверхности Rs, точнее говоря - одинаковое ли количество времени прошло? Ответ "нет" очевиден, у Н прошло времени гораздо больше.
Но Вы спрашивали о гравитации.
Есть масса - есть и гравитация. Нет массы - и гравитации нет.
Гравитацию ЧД Вы не отрицаете? Нет вроде бы. Следовательно, и масса имеет место быть. Остальные Ваши расуждения могут быть верными, могут быть и не верными, гравитона никто не видел и его 7 свойств и 49 признаков ещё не запротоколированы.
Вам встречный вопрос. С какой скоростью распространяется гравитационное взаимодействие?
ой, вот только не надо с ног на голову. Вы просили формулу замедления времени рядом с массой? Получите. И распишитесь.В этой формуле нет массы. Вопрос был о связи массы и времени.
Теперь есть. Или Вы считаете, что только Вам можно вопросы задавать? Вот и я так думаю. Поэтому и задал вопрос о скорости распространения гравитационного взаимодействия.Про скорость гравитационного взаимодействия ничего не было.
Оно и видно.Добавлять нечего.
Вернуться в Общение астрономов и любителей
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16