Почему кратеры преимущественно круглые?

Только и исключительно для новичков и чайников в астрономии, просто и доступно. Зашел, почитал, понял, если не понял - тут же спросил.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Почему кратеры преимущественно круглые?

Непрочитанное сообщение tauRUS » 26 окт 2009 14:20

почему большинство кратеров круглые?
я так понимаю круглый кратер означает что тело падало строго вертикально
но не все же тела падали, скажем, на луну строго вертикально, должны были быть падения под углом а значит кратеры должны быть вытянутыми
объясните некомпетентному
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 26 окт 2009 14:24

На землю ВСЕ метеориты подают практически вертикально.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение RSJ » 26 окт 2009 14:45

А ещё я бы учёл небольшую (всего-то на несколько порядков, ну максимум 2-3 десятка порядков, не больше) разницу в плотности атмосферы (если есть) и тела, на которое падает метеорит.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 26 окт 2009 14:57

Именно Петр, из-за сопративления атмосферы метеориты на Землю и на Венеру падают вертикально. Хотя тут большое значение имеет импульс метеорита (его масса и скорость).
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение RSJ » 26 окт 2009 15:02

LeonidOS

А если атмосфера маломощная как на Марсе, или вообще практически отсутствует?
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 26 окт 2009 15:17

Тогда они могут падать и под углом, хотя и тут вмешивается гравитационое поле жертвы.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение RSJ » 26 окт 2009 15:30

Нет, моё первое сообщение было о том, что в момент соударения падающее тело (под углом, по вертикали или как-нибудь ещё, не суть) моментально переходит из менее плотной среды в гораздо более плотную, что позволяет резко может уменьшить скорость в горизонтальном направлении.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 26 окт 2009 15:34

Примерно так оно и есть. Правда переход не совсем моментальный.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение RSJ » 26 окт 2009 15:37

LeonidOS писал(а):Примерно так оно и есть. Правда переход не совсем моментальный.

Согласен.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 26 окт 2009 16:13

LeonidOS писал(а):На землю ВСЕ метеориты подают практически вертикально.

а я и имел в виду тела БЕЗ атмосферы: луна, меркурий
смотрел тут фото и както задумался
с ними то как?
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение tauRUS » 27 окт 2009 11:08

RSJ писал(а):Нет, моё первое сообщение было о том, что в момент соударения падающее тело (под углом, по вертикали или как-нибудь ещё, не суть) моментально переходит из менее плотной среды в гораздо более плотную, что позволяет резко может уменьшить скорость в горизонтальном направлении.

не знаю не знаю, как-то это... слишком теоретично, практика показывает другое
если падающее под углом тело твердое, то оно должно покатиться и оставить след, если рыхлое, то в момент столкновения верхняя часть должна оторваться и сохранить часть горизонтальной составляющей
не, форма кратеров явно говорит о вертикальном падении
либо сами механизмы движения вблизи массивных тел таковы, что к моменту столкновения тело падает вертикально, либо луна и меркурий имели в прошлом плотные атмосферы
я так понимаю человечество никогда не было свидетелем падения тел на луну и меркурий? не считая lcross конечно
Хуже человека без принципов только человек с принципами
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 27 окт 2009 11:31

либо сами механизмы движения вблизи массивных тел таковы, что к моменту столкновения тело падает вертикально


Думаю это верно. А вообще вопрос интересный, поговорю с баллистиками и потом расскажу.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 27 окт 2009 13:31

если падающее под углом тело твердое, то оно должно покатиться и оставить след, если рыхлое, то в момент столкновения верхняя часть должна оторваться и сохранить часть горизонтальной составляющей
Нет поправки на скорости. При скоростях порядка 1000 м/с падающее как угодно тело перейдёт в газообразное состояние быстрее, чем сумеет оставить заметный след.
Фактически кратер - это место взрыва, и без разницы,с какой скоростью летел динамит, тем более,что в рассматриваемом случае динамит летит быстрее этого самого километра в секунду.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 27 окт 2009 13:39

При скоростях порядка 1000 м/с падающее как угодно тело перейдёт в газообразное состояние быстрее, чем сумеет оставить заметный след.


Ну тела все же выпадают на поверхность Земли. Т.е. есть "кинетический" удар. И тут кратер думаю должен указать под каким углом тело упало.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 27 окт 2009 14:06

Лёнь.может видел на Ютубе ролик,там человек развлекается скорострельной съёмкой. Так даже когда пуля под углом соприкасается с бронеплитой, "кратер" остаётся практически круглым. Но не совсем. Вот тут - именно то самое.
А у нас, я тут так поразмыслил, ко всему прочему имеет место быть примерно следующее:
Тело идущее со скоростью, большей скорости звука в грунте, пробивает узкий канал, углубляется в поверхность, и мгновенно превращается в пар. Полностью или почти полностью.
И мы имеем подповерхностный взрыв.
Начальный импульс нашего метеорита пошёл на заглубление, торможение и испарение, а продукты распада летят вверх, организуя кратер круглой формы.
И таки да.
Г. Мелош, Ударные кратеры на Луне и планетах. М.: Наука, 1983.
Он же ,Образование ударных кратеров: Геологический процесс. М.: Мир, 1994.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 27 окт 2009 14:24

Мда, складно.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение GOTO » 28 окт 2009 23:52

И что говорят баллистики?

Тут вот какое дело: Земля имеет наклонение орбиты. Из этого следует, что радиальное (относительно "плоскости поверхности" Земли), падение тел вращающихся в плоскости эклиптики маловероятно.

Да и откуда данные, что все кратеры круглые, кто и когда их обмерял?

(Например вспомним форму вывала тайги на месте падения Тунгусского метеорита.)
GOTO
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2008 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 29 окт 2009 09:18

Пока не знаю.

Не все астероиды прилетают к нам из полосы эклиптики. Далеко не все.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 29 окт 2009 11:35

GOTO
Там выше было, что вопрос о безатмосферных телах. Кроме того, "почти все" и "все" - это есть две большие разницы.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Почему кратеры преимущественно круглые?

Непрочитанное сообщение GOTO » 31 окт 2009 01:09

tauRUS писал(а):почему большинство кратеров круглые?
я так понимаю круглый кратер означает что тело падало строго вертикально
но не все же тела падали, скажем, на луну строго вертикально, должны были быть падения под углом а значит кратеры должны быть вытянутыми
объясните некомпетентному


Ну и где тут безатмосферные? К стати падение в атмосфере предполагает аэродинамичекие эффекты. Но это совсем другая тема.
GOTO
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 июл 2008 09:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в ЧаВо по астрономии для новичков и чайников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3