Страница 2 из 2

Re: Почему кратеры преимущественно круглые?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2009 01:11
LittleRacoon
GOTO писал(а):Ну и где тут безатмосферные?

Здесь
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... 5196#75196
Это если Вы сразу, не читая всей темы,отвечать принялись :)

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 13:31
tauRUS
LittleRacoon писал(а): ко всему прочему имеет место быть примерно следующее:
Тело идущее со скоростью, большей скорости звука в грунте, пробивает узкий канал, углубляется в поверхность, и мгновенно превращается в пар. Полностью или почти полностью.
И мы имеем подповерхностный взрыв.
Начальный импульс нашего метеорита пошёл на заглубление, торможение и испарение, а продукты распада летят вверх, организуя кратер круглой формы.

версия вполне правдоподобная
учитывая, что грунт луны у поверхности довольно таки рыхлый, как показал lcross

GOTO писал(а):(Например вспомним форму вывала тайги на месте падения Тунгусского метеорита.)

мне кажется до сих пор не доказано что это был метеорит

GOTO писал(а):Да и откуда данные, что все кратеры круглые, кто и когда их обмерял?

как правильно было подмечено, я не сказал "все", я сказал "преимущественно", а увидеть это можно на фотографиях, благо сейчас появились крупные снимки меркурия

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 13:49
LittleRacoon
учитывая, что грунт луны у поверхности довольно таки рыхлый, как показал lcross
Тушка курицы при -50* С даже на дозвуке способна пробить самолётный алюминий :D Так что рыхлость грунтов, конечно, является дополнительным фактором.Но уж никак не основным. основной - скорость.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 14:22
tauRUS
основная проблема в том, что частенько в центре кратера есть небольшой холмик, очень похожий на останки упавшего тела
http://www.astronomija.com.mk/images/up ... _photo.jpg
его как объяснить в гипотезе о взрывном характере кратеров?

П.С. даже в яндекс не лезу, наверняка ответ есть, но хочется таки продолжить этот мозговой штурм

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 14:31
LittleRacoon
Лучше лазить в гугл.
Или в вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B5%D1%80

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 14:48
tauRUS
LittleRacoon писал(а):Лучше лазить в гугл.
Или в вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B5%D1%80

ну вот... всю малину испортил )))

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 14:59
tauRUS
хахаха, наткнулся :lol:
http://sashka.km.ru/lit/neznlun1.htm
Знайка, однако ж, не был согласен ни с вулканической, ни с метеоритной теорией. Еще до путешествия на Луну он создал свою собственную теорию происхождения лунных кратеров.Однажды он вместе со Стекляшкиным наблюдал Луну в телескоп, и ему бросилось в глаза, что лунная поверхность очень похожа на поверхность хорошо пропеченного блина с его ноздреватыми дырками. После этого Знайка часто ходил на кухню и наблюдал, как пекутся блины. Он заметил, что пока блин жидкий, его поверхность совершенно гладкая, но по мере того как он подогревается на сковородке, на его поверхности начинают появляться пузырьки нагретого пара. Проступив на поверхность блина, пузырьки лопаются, в результате чего на блине образуются неглубокие дырки, которые так и остаются, когда тесто как следует пропечется и потеряет вязкость.
Знайка даже сочинил книжку, в которой писал, что поверхность Луны не всегда была твердая и холодная, как теперь. Когда-то давно Луна представляла собой Огненно-жидкий, то есть раскаленный до расплавленного состояния, шар. Постепенно, однако, поверхность Луны остывала и становилась уже не жидкая, а вязкая, словно тесто. Изнутри она была все ж таки еще очень горячая, поэтому раскаленные газы вырывались на поверхность в виде громаднейших пузырей. Выйдя на поверхность Луны, пузыри эти, конечно, лопались. Но пока поверхность Луны была еще достаточно жидкая, следы от лопнувших пузырей затягивались и исчезали, не оставляя следа, как не оставляют следа пузыри на воде во время дождя. Но когда поверхность Луны остыла настолько, что стала густая как тесто или как расплавленное стекло, следы от лопнувших пузырей уже не пропадали, а оставались в виде торчащих над поверхностью колец. Охлаждаясь все больше, кольца эти окончательно отвердевали. Сначала они были ровные, словно застывшие круги на воде, а потом постепенно разрушались и в конце концов стали похожи на те лунные кольцевые горы, или кратеры, которые каждый может наблюдать в телескоп.
Все астрономы -- и вулканисты и метеоритчики -- смеялись над этой Знайкиной теорией.
Вулканисты говорили:
-- Для чего понадобилась еще эта блинистая теория, если и без того ясно, что лунные кратеры -- это просто вулканы?
Знайка отвечал, что вулкан -- это очень большая гора, на верхушке которой имеется сравнительно небольшой кратер, то есть отверстие. Если бы хоть один лунный кратер был кратером вулкана, то сам вулкан был бы величиной чуть ли не во всю Луну, а этого вовсе не наблюдается.
Метеоритчики говорили:
-- Конечно, лунные кратеры -- не вулканы, но они так же и не блины. Всем известно, что это следы от ударов метеоритов. На это Знайка отвечал, что метеориты могли падать на Луну не только отвесно, но и под наклоном и в таком случае оставляли бы следы не круглые, а вытянутые, продолговатые или овальные. Между тем на Луне все кратеры в основном круглые, а не овальные.
Однако и вулканисты и метеоритчики настолько привыкли к своим излюбленным теориям, что даже слушать не хотели Знайку и презрительно называли его блинистом. Они говорили, что вообще смешно даже сравнивать Луну, которая является крупным космическим телом, с каким-то несчастным блином из прокисшего теста.


и все-таки почему вертикально упавших метеоритов несоизмеримо больше чем упавших по касательной? ответ
википедия писал(а):При касательном ударе возникают бороздообразные кратеры небольшой глубины со слабым разрушением подстилающих пород, такие кратеры достаточно быстро разрушаются вследствие эрозии.
мне не очень че-то нравится

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 15:36
LittleRacoon
Блинная теория не даёт ответа на вопрос о горках :mrgreen:
Если Вам что-то не нравится,не факт, что его не существует. Тем более, что ответ, казалось бы, вполне логичен.
Но снова вспомним о скоростях и о размерах. Под каким бы углом не вошло относительно небольшое тело на гиперзвуке в грунт, кратер будет круглым.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 16:58
tauRUS
LittleRacoon писал(а):Если Вам что-то не нравится,не факт, что его не существует. Тем более, что ответ, казалось бы, вполне логичен.

ответ логичен но суть его такова: "если мы чего-то не видим значит оно было но разрушилось и исчезло"
куда более логичен ответ: "если мы чего-то не видим то этого и не было", согласитесь?

LittleRacoon писал(а):Под каким бы углом не вошло относительно небольшое тело на гиперзвуке в грунт, кратер будет круглым.

википедия как раз говорит об обратном, внимательно почитайте статью, ударные кратеры образуются при угле падения близком к 90

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2009 17:55
LittleRacoon
куда более логичен ответ: "если мы чего-то не видим то этого и не было", согласитесь?
Абсолютно не соглашусь.
википедия как раз говорит об обратном
Я полагаю г-на Мелоша более сведущим в данном вопросе, нежели вики. Ибо.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 10:12
tauRUS
у г-на Мелоша форма кратера не зависит от угла падения?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 11:23
LittleRacoon
Не так сильно. Он даёт на углы гораздо бОльшие допуски

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 16:24
tauRUS
тем не менее должны быть промежуточные формы, не только круг и "бороздообразные кратеры небольшой глубины со слабым разрушением подстилающих пород"

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2009 17:01
LittleRacoon
Ну так они и есть, и входят в то количество, которое "не преимущественно".

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2009 10:21
tauRUS
LittleRacoon писал(а):Ну так они и есть, и входят в то количество, которое "не преимущественно".

есть данные по ним? фото, каталожные параметры?
я лично ни разу таких не видел на фото

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2009 11:32
tauRUS
нашел парочку на марсе
http://pics.livejournal.com/artefact_2007/pic/000111a8

Re: Почему кратеры преимущественно круглые?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2018 18:54
Spray
Кинетическая энергия таких объектов, перед столкновением, как правило огромная. Намного больше силы химических связей удерживающих молекулы этого объекта в месте. И при столкновении вся эта энергия высвобождается - взрывая его. Поэтому получается идеально круглый кратер.