Детский вопрос 2

Только и исключительно для новичков и чайников в астрономии, просто и доступно. Зашел, почитал, понял, если не понял - тут же спросил.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Детский вопрос 2

Непрочитанное сообщение Данила » 04 фев 2010 20:52

Какой должен быть диаметр главного зеркала у рефлектора системы Ньютона на монтировке Добсона, чтобы увидеть M42 в цвете?
Аватара пользователя
Данила
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2010 02:28
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Детский вопрос 2

Непрочитанное сообщение Макс » 04 фев 2010 22:04

Данила писал(а):Какой должен быть диаметр главного зеркала у рефлектора системы Ньютона на монтировке Добсона, чтобы увидеть M42 в цвете?


Такие не продаются :D. При визуальных наблюдений все серое. Есть намек на некий цвет у М27 и М42. Но все это спорно. Мы долго спорили М27 синевой отливает или зеленцой. :lol:
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Непрочитанное сообщение Данила » 05 фев 2010 02:53

Без стоимости транспортных расходов:

18" f/4,5 $6,495
18" f/4,2 UK $6,995
20" f/5 $6,995
20" f/4 $7,995
22" f/4,2 UK $9,995
25" f/5 $12,495
25" f/5 $13,495

или "бюджетный вариант" бинокуляр из двух рефлекторов Ньютона с диаметром главных зеркал 12 - 16 дюймов?
Аватара пользователя
Данила
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2010 02:28
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 05 фев 2010 06:01

Чего-то я не догоняю. Это вопрос или ответ?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение Макс » 05 фев 2010 06:03

Типичный марсианин писал(а):Чего-то я не догоняю. Это вопрос или ответ?


Ну судя по знаку вопроса в конце текста это все таки вопрос.

А вообще, какой бы не была аппертура, ну не будет цвета как на астрофото. Будет больше деталей, но не цвета!
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Непрочитанное сообщение Данила » 05 фев 2010 18:05

Наверно мне надо было с самого начала уточнить, что подразумевались телескопы с диаметром главного зеркала от 16 дюймов и выше. Я хотел бы получить развернутый ответ на свой "детский" вопрос о возможности наблюдать астрономические объекты в цвете. Ваша уверенность Макс базируется на собственном опыте или существуют серьезные теоретические предпосылки?
Вопрос был задан не из праздного любопытства т.к. выше приведенные характеристики телескопов являются все же условно доступными вариантами. Деньги придется потратить сопоставимые с покупкой автомобиля и очень хотелось бы не обжечься, получив в итоге другой уровень качества визуальных астрономических наблюдений, если такой вообще возможен.
Аватара пользователя
Данила
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 фев 2010 02:28
Откуда: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 05 фев 2010 18:17

Нужны другие глаза, с ПЗС сетчаткой.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение Контра » 05 фев 2010 18:26

А Вы готовы потратить столько?

36"-$55,600.00
40"-$80,000.00
50"-$123,000.00 :D
Вложения
}Monster Dob.JPG
Изображение
Изображение
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR
Сoronado PST, ТАЛ 75R.
Аватара пользователя
Контра
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 21 июл 2008 20:33
Откуда: Курчатов N51°39'Е35°40'
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Непрочитанное сообщение Александр » 05 фев 2010 19:17

Очень точный ответ дан на картинке в посте Контры sm23
Сначала размер и цена!
А потом уж цвет!

Данила писал(а):от 16 дюймов и выше
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 06 фев 2010 08:34

Из своего опыта. Оттенок различим уже в 0,5 метровые скопы, а дальше... сколь не разгоняй апертуру, все одно, оттенок и не более...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 06 фев 2010 11:04

Данила писал(а):что подразумевались телескопы с диаметром главного зеркала от 16 дюймов и выше

Данила писал(а):получив в итоге другой уровень качества визуальных астрономических наблюдений, если такой вообще возможен

На сколько мне известно, на крупнейших телескопах, с зеркалами в несколько метров давно уже никто не визуалит. Причина проста-- глаз очень плохой приемник излучения, природой он предназначен для дневного существования. Ночные же животные с ночным зрения почти все дальтоники, т.к. клетки сетчатки воспринимающие свет в ч.б. в несколько раз чувствительнее тех которые различают цвет. Телескоп не увеличивает яркость протяженных объектов и они в него всегда будут казаться серыми (или с какими-то оттенками), а истинный цвет проявится только на фото и электронных приемниках света (например на ПЗС матрицах), при длительных экспозициях, не зависимо от апертуры телескопа.
Так что, ваше предположение о невозможности сего-- верное.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 06 фев 2010 12:54

На сколько мне известно, на крупнейших телескопах, с зеркалами в несколько метров давно уже никто не визуалит.

Абсолютно верно.

Причина проста-- глаз очень плохой приемник излучения, природой он предназначен для дневного существования.

Главная причина в том что большие телескопы используются для науки и ПЗС-кадр позволяет максимально быстро и комфортно его обработать. Поэтому глаз не применяется уже многие десятилетия.

36"-$55,600.00
40"-$80,000.00
50"-$123,000.00


И вы забыли добавить к данному сетапу еще сей девайс...
Изображение

:lol:
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 06 фев 2010 13:51

LeonidOS писал(а):И вы забыли добавить к данному сетапу еще сей девайс...

:D :D :D
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение mahacytl » 06 фев 2010 14:28

Даже если когда нибудь астронавты подлетят к М42-не видать им
таких сочных цветов, как на фотографиях-просто серый туман, ну может чутьчуть красноватый оттенок будет иметь центральная часть.
И не видать вблизи великолепия М51-будет виден вариант Млечного Пути, пусть с большим количеством ветвей, но такой же бледный.
Вывод - раз фотографии показывают не так как глаз, значит они искажают действительность! :D
mahacytl
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 янв 2010 19:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 06 фев 2010 14:29

mahacytl писал(а):искажают действительность!

Скорее "усиливают" действительность. :)
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение mahacytl » 06 фев 2010 15:36

NGC писал(а):
mahacytl писал(а):искажают действительность!

Скорее "усиливают" действительность. :)

Это на выбор - "Разведчик или шпион?"
:D
mahacytl
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 янв 2010 19:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение NGC » 06 фев 2010 16:28

mahacytl писал(а):Это на выбор - "Разведчик или шпион?"

А смысл?
40...76мм
NGC
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 15 мар 2009 04:11
Откуда: Самарская область,Самара
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 06 фев 2010 17:09

mahacytl
Вы фиолетовое Солнце видели? :)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение mahacytl » 06 фев 2010 17:59

LittleRacoon писал(а):mahacytl
Вы фиолетовое Солнце видели? :)

Отвечу вначале Разведчик или шпион?
Аналогия:
Усиливает или искажает?
Во времена Галилея считалось(до него), что линзы просто искажают изображение.
В некоторых случаях, например, при фотографировании произведения искусства, чрезмерный цветовой контраст портит впечатление от изображения.
Так что основатель этой темы вполне мог быть не доволен, если бы он хотел увидеть астрофото "как есть в телескоп" или наоборот захотел увидеть в телескоп объекты "как на фото".
Второй вопрос.
С учётом того, что эмиссионные туманности светят в определённых спектральных линиях, в отличие от объектов с непрерывным спектром результирующий цвет на цветном фото будет сильно меняться от чувствительности плёнки к этой линии (конечно я говорю о участках фотографии, где наличествуют несколько цветов).
Ну а там где чистая линия водорода, конечно ничего не увидишь кроме красного цвета.
Я говорю по результату своих цветных снимков и чужих-оттенки весьма сильно менялись, да это и в литературе описано.
В конце концов, вы видели, чем отличается цветная фотография без вспышки при лампе накаливания и при лампе дневного света.
И вы после этого говорите об объективности цветной фотографии?!
Сравните в конце концов оттенки ваших фотографий с с фотографиями Хаббла!
mahacytl
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 07 янв 2010 19:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 06 фев 2010 18:07

Так что там с фиолетовым Солнцем-то? Видели, нет?
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в ЧаВо по астрономии для новичков и чайников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron