Какая из звезд "ковша" самая близкая?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Какая из звезд "ковша" самая близкая?

Непрочитанное сообщение equuleus » 05 апр 2007 14:56

Как-то меня спросили, какая из звезд ковша Большой Медведицы самая близкая, а какая самая далекая. Я не задумываясь ответил - самая близкая Алькаид, самая далекая Алиот. Помню еще у Зигеля в книжке читал. Проверил потом... Точно. Расстояние до Алиота даже указано -60 св. лет. Так это мне и запомнилось.
Недавно поставил себе Stellarium поиграться. Смотрю, расстояние до эпсилон UMa 80 световых лет. Думаю, может данные изменились за последние годы. Захожу в Star Calc проверить. Параллакс указанный для этой звезды - 0.009 сек. Считаю, получается - 362 св. года. Ничего не понимаю. :shock: Дальше, хуже... Книги, интернет - везде разная информация! Начал проверять другие звезды, там вообще дебри непроходимые.
Так все же, какая из семи звезд "ковша" самая близкая к Солнцу? А какая самая далекая? Кто ответит? :wink:
Аватара пользователя
equuleus
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 мар 2007 23:16
Откуда: Литва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Александр » 05 апр 2007 15:13

equuleus
приветствуем на наших форумах!
Спасибо что с нами.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8337
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 05 апр 2007 15:32

Если брать каталог Hipparcos, то данные следующие:

Алькаид (эта) - 100 св. лет
Мицар (дзета) - 78 св. лет
Алиот (епсилон) - 80 св. лет
Мегрец (дельта) - 81 св. год
Фекда (гамма) - 84 св. года
Мирак (бета) - 79 св. лет
Дубхе (альфа) - 124 св. года
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 05 апр 2007 15:45

А наглядно это выглядит так
Вложения
}Ursa.jpg
Звезды расставлены по расстоянию от Земли, первая самая близкая.
Последний раз редактировалось LeonidOS 05 апр 2007 16:18, всего редактировалось 2 раз(а).
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение equuleus » 05 апр 2007 15:52

Если доверять каталогу Hipparcos получается самая близкая Мицар, самая далекая - Дубхе. Кстати, эта информация чаще всего встречается в книгах по астрономии западных авторов, а так же в различных астрономических программах. Может истина где-то рядом.
PER ASPERA AD ASTRA!
Аватара пользователя
equuleus
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 мар 2007 23:16
Откуда: Литва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 05 апр 2007 15:58

А у Вас какая то другая информация?
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Alex68 » 05 апр 2007 16:06

РедШифт тоже подтверждает вышесказанную информацию!!! ;)
Самая близкая Мицар, самая далекая Дубхе.
Sky-Watcher 705
Аватара пользователя
Alex68
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 11 мар 2007 13:46
Откуда: Хибины 67*34' 33*23'
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение equuleus » 05 апр 2007 16:11

Нет, это на вашей картинке другая информация. :) Посмотрите внимательно... Положения Алькаид и Фад не соответствуют данным Hipparcos.
PER ASPERA AD ASTRA!
Аватара пользователя
equuleus
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 мар 2007 23:16
Откуда: Литва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 05 апр 2007 16:13

Да, верно, ошибочка :lol:Исправлено
Последний раз редактировалось LeonidOS 05 апр 2007 16:18, всего редактировалось 1 раз.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение equuleus » 05 апр 2007 16:18

LeonidOS писал(а):А у Вас какая то другая информация?


В том-то и дело, что информация везде разная. :)
PER ASPERA AD ASTRA!
Аватара пользователя
equuleus
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 мар 2007 23:16
Откуда: Литва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 05 апр 2007 16:19

Странно, во всех моих планетариях использующих Hipparcos информация одинаковая.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 05 апр 2007 16:24

Еще бы они разные были ))

Гиппаркос несколько пересмотрел оценки расстояний для некорых звезд, сделанных ранее с Земли.
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Alex68 » 05 апр 2007 16:49

А кто с уверенностью на сто процентов скажет, что и эти цифры (уточненны) вернЫ?????
Лет дак через 200, будут наверняка другие цифры!!! :D
А когда будем бороздить вселенную, то уж точно замерием!!!
По спидометру!!! :D
Sky-Watcher 705
Аватара пользователя
Alex68
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 11 мар 2007 13:46
Откуда: Хибины 67*34' 33*23'
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 05 апр 2007 17:15

Ну... вряд ли они будут совсем другие. Есть только существенно пересмотрят применимость метода параллакса в сегодняшнем виде для оценки расстояний...

А так в каталоге указаны расстояния и погрешности определения их. Для Дубхе - +/-2,5 св. года (отн. погрешность 2%).
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Alex68 » 05 апр 2007 17:18

Artyom
Я это и имел в виду! Т.е методика вычислений!!!
Sky-Watcher 705
Аватара пользователя
Alex68
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 11 мар 2007 13:46
Откуда: Хибины 67*34' 33*23'
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Astron » 05 апр 2007 18:37

Созвездие Большой Медведицы – первое созвездие, которое мы узнаем, прикасаясь к тайнам Вселенной. А знаменитый «ковш» созвездия, по сути, звездное скопление, т.к. его звезды находятся на одинаковом расстоянии от Земли, которое у 5 звезд из 7 составляет около 80 световых лет. Поскольку параллакс звезд измеряется с достаточно большой ошибкой, то приоритет самой близкой звезды «ковша» всеже является условным, и по измерениям HIPPARCOS ею, как было сказано выше, является звезда Мицар (78,22 св.лет), которая всего на 1 световой год ближе к Земле, чем Мерак (79,46). Не следует, тем не менее, воспринимать цифры после запятой, как результат измерений. Это – результат усреднения ошибки. Ниже дан список звезд ковша с их параллаксами. Из сравнения параллаксов становится ясно, что на место ближайшей к Земле звезды претендуют сразу 4 кандидата: Мерак, Мегрец, Алиот и Мицар, т.к. ошибка в 0,001 угловой секунды всегда имеет место. Значит, по словам автора одного из постов, «истина где-то рядом» :) А вот самую далекую его звезду можно назвать точно – это Дубхе или альфа Большой Медведицы. Расстояние до нее составляет 123,8 световых года (параллакс 0,026”). Интересно взглянуть на вид «ковша» если все его звезды приблизить на одинаковое расстояние к Земле 10 парсек или 32,6 св. года. Звездная величина звезд с такого расстояния называется абсолютной. Из рисунка становится ясно, какая из звезд в действительности самая яркая (Алькаид), а какая самая слабая (Мегрец). Вот это определенно точно :)
Успешного постижения тайн Вселенной!

Алькаид (эта) - 100,8 св. лет - 0,032
Мицар (дзета) - 78,22 св. лет - 0,041
Алиот (епсилон) - 80,93 св. лет - 0,040
Мегрец (дельта) - 81,44 св. год - 0,040
Фекда (гамма) - 83,74 св. года - 0,038
Мирак (бета) - 79,46 св. лет - 0,041
Дубхе (альфа) - 123,8 св. года - 0,026
Вложения
}UrsaMajor.GIF
Astron
 

Непрочитанное сообщение Artyom » 05 апр 2007 18:50

Astron писал(а):Не следует, тем не менее, воспринимать цифры после запятой, как результат измерений. Это – результат усреднения ошибки.


Само собой, в каталоге так и пишут: 81,4 +/- 1,2 св. года (для Мегреца, например).
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Astron » 05 апр 2007 18:58

Да, 1,5 процента стандартная ошибка :)
Astron
 

Непрочитанное сообщение equuleus » 05 апр 2007 20:01

На Hipparcos надейся, а сам не плошай! Так получается. :wink:
PER ASPERA AD ASTRA!
Аватара пользователя
equuleus
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 мар 2007 23:16
Откуда: Литва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Astron » 05 апр 2007 20:28

А вы киньте монетку :)
Верный способ разрешения сомнительных вопросов :)
Astron
 

След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6