Помогите пожалуйста!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Непрочитанное сообщение Artyom » 25 апр 2007 23:29

Это да, причем одной из самых быстрых молекул :)) Средняя скорость будет ниже ;)
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 25 апр 2007 23:31

Буяна писал(а):
LittleRacoon писал(а):mv^2= 2kT

Я это завтра посчитаю, а ща интересно - если такая маленькая Температура (близка к нулевой), то как Вселенная расширяется, если ее состояние близко к Состоянию покоя?


Я уже посчитал )

А вот это вопрос из другой области - из космологии. А это дело темное, особенно в последнее время :). Можете считать, что она расширяется по инерции, с тех пор когда ее температура была чудовищно большой.
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 25 апр 2007 23:32

Буяна
вопросы расширения вселенной несколько выходят за рамки данного топика :) А вообще, с температурой вселенной , близкой к нулевой-это как со средней температурой по больнице 36,6* :).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 25 апр 2007 23:39

Artyom писал(а):... она расширяется по инерции, с тех пор когда ее температура была чудовищно большой.

Ладно, пусть будет так, хотя, наверное, инерция - это не так))))
:D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение dub80 » 26 апр 2007 08:26

Буяна писал(а):
dub80 писал(а):Ну не Пойтинга, Буяна!!! А Пойнтинга - человек так старался. :cry:



Это была самоирония :?
На самом деле Вы правильно написали - вектор Пойтинга, без буквы "н". Это у меня постоянный глюк такой - писать с этой буквой. Как ни стараюсь, а она все равно вылезает ))))))


По поводу расширения - как известно энергия по своей сути бывает кинетической и потенциальной. Возможны "переливания" одного вида в другой. При этом, насколько я понимаю, здесь рассматривают линейные процессы (mv^2=2kT). Стоит учитывать и нелинейность, возникающую при больших значениях физических величин.
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 26 апр 2007 12:08

dub80 писал(а): На самом деле Вы правильно написали - вектор Пойтинга, без буквы "н".

А Гугл и так и так понимает))))))
Все равно лучше говорить – Вектор Умова)))))

Только про Вакуум я точно знаю - его в Солнечной Системе нет! И даже на Луне нет)))))
Средняя плотность межзвёздного вещества в Нашей Галактике оценивается как 10 в -24 г/см3 (грубо – 1 атом водорода на см3).
http://nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr01.htm
А в окрестностях Солнца – 10 в -23 (десять атомов на см3 :) )
http://www.astro.spbu.ru/homepages/viva ... /ch2L.html
Artyom писал(а): Я уже посчитал )

Вы неправильно посчитали))))
В основном в Нашей Галактике – атомарный водород, поэтому Ваш расчетный результат надо увеличить в корень из 2)))) Это будет почти км в секунду…
А молекулярный водород – только в холодных облаках с Т = 20-30 К (!).
Уже не 2,7 К, которая для межГалактических просторов))))))
http://www.durov.com/study/Astronomiya-450.txt
Только если брать окрестность Звезды – мы же про наблюдаемые нами Кометы говорим, а значит, про Солнечную Систему – то водород будет ионизированным, и в формулу надо уже подставлять массу протона)))) …только это изменение незаметное получается... :wink:

http://www.chem.msu.ru/rus/olimpiad/oli ... em002.html - а здесь четко говорится, что средняя Т в космосе – 40 К, и имеется в виду пространство за пределами ОО…
:D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение dub80 » 26 апр 2007 12:35

Буяна писал(а):
dub80 писал(а): На самом деле Вы правильно написали - вектор Пойтинга, без буквы "н".

А Гугл и так и так понимает))))))
Все равно лучше говорить – Вектор Умова)))))


Вектор Умова-Пойтинга - это немного другое и этот вопрос кстати, многие трактуют неправильно. Вектор Умова - комплексный, а вектор Пойтинга - вещественный, поэтому вектор Пойтинга и показывает, так сказать, само значение энергии. Вектор Умова любят применять "антеннщики" при расчете полей в ближней зоне, но, как правило, они смешивают эти два понятия и в итоге получается абра-кадабра. :)
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Сергей » 26 апр 2007 13:22

Для Lano4k'и
Посмотри "Начала Астрономии" раздел Сонечная система, глава_5,
"Астероиды и метеориты, кометы и метеоры..."
С уважением, Сергей
Вложения
05_Астероиды и метеориты, кометы и метеоры, диффузные объекты.zip
(23.17 КБ) Скачиваний: 1637
Сергей
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 мар 2006 18:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 26 апр 2007 14:12

Булдаков Сергей писал(а):
Буяна писал(а):...Луне досталась слаааабенькая атомсфера...

??? :shock:

Для Неверящих - Атмосфера на Луне имеет вулканическое происхождение и она есть!
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_10_132.htm
Верхний предел концентрации молекул в лунной атмосфере составляет около 10^10 на см3. Такая концентрация имеет место в земной атмосфере на высоте около 200 км. Прямые измерения концентрации атомов в лунной атмосфере были проведены с помощью приборов, оставленных на Луне американскими космонавтами. Оказалось, что в дневное время лунная атмосфера содержит около 10^6 атомов водорода и 6×10^4 атомов неона. Ночью концентрация на порядок меньше.

:D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Nick » 02 май 2007 13:30

Буяна писал(а):
Булдаков Сергей писал(а):
Буяна писал(а):...Луне досталась слаааабенькая атомсфера...

??? :shock:

Для Неверящих - Атмосфера на Луне имеет вулканическое происхождение и она есть!
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_10_132.htm
Верхний предел концентрации молекул в лунной атмосфере составляет около 10^10 на см3. Такая концентрация имеет место в земной атмосфере на высоте около 200 км. Прямые измерения концентрации атомов в лунной атмосфере были проведены с помощью приборов, оставленных на Луне американскими космонавтами. Оказалось, что в дневное время лунная атмосфера содержит около 10^6 атомов водорода и 6×10^4 атомов неона. Ночью концентрация на порядок меньше.

:D


А вулканическое ли? Там же, в конце следующего абзаца:
... С другой стороны, некоторая доля водорода, гелия и неона, содержащихся в корпускулярных потоках, захватывается Луной и образует ту очень разреженную атмосферу, которая была обнаружена.
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron C11XLT и Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории на юге Подмосковья, Sky-Watcher SKYMAX 127, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, SW1201 + Coranado PST, Canon EOS 6D, Canon EOS 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 02 май 2007 15:30

Nick писал(а):А вулканическое ли? Там же, в конце следующего абзаца:
... С другой стороны, некоторая доля водорода, гелия и неона, содержащихся в корпускулярных потоках, захватывается Луной и образует ту очень разреженную атмосферу, которая была обнаружена.

Захватывается несомненная доля, которая просто должна захватываться))))))
Если Луна имеет массу, то что-то она точно захватит ведь)))))
А про Вулканы еще Жюль Верн рассказывал, и красивее думать, что Атмосфера Луны похожа на Земную....
Хоть немножко... хоть на высоте 200 км... :)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Nick » 02 май 2007 16:39

Так в этом и суть вопроса: вулканические газы выметаются корпускулярными потоками, и те же самые потоки поставляют другие газы, которые захватываются Луной и образуют чрезвычайно разряженную, но обнаружимую атмосферу (потому и концентрация ночью падает на порядок :?: ). Следовательно, эта атмосфера (по крайней мере, её основная доля) всё-таки не вулканической деятельностью поддерживается, а солнечным ветром?

А насчёт 200 км - согласен, надежда умирает последней :) Но, к сожалению, это только верхний предел, а поскольку измеренная концентрация на 4 порядка меньше, то и "эквивалентная высота" будет больше. Если верить вот этим данным, то получается 800 км... Забавно, что в земной атмосфере на такой высоте преобладает атомарный кислород (тот самый "активный кислород", которого боятся "самые стойкие пятна" :D Вот куда надо грязное бельё забрасывать :D Или всё-таки не тот :o )
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron C11XLT и Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории на юге Подмосковья, Sky-Watcher SKYMAX 127, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, SW1201 + Coranado PST, Canon EOS 6D, Canon EOS 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 02 май 2007 19:51

Nick писал(а):...Следовательно, эта атмосфера (по крайней мере, её основная доля) всё-таки не вулканической деятельностью поддерживается...

Мне очень понравились Ваши слова в скобках))))))
Но Вы, наверное, правы))))
Особенно правы в том, что Атмосфера у Луны есть и даже поддерживается)))))
:D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 30 май 2007 21:22

Плиз, скажите, есть ли в этом тексте неточности?
Большинство комет сосредоточено за границами Солнечной системы в так называемом облаке Оорта, а также в поясе Койпера, расположенном за орбитой Нептуна. В них находится около 100 млрд. кометных ядер. За счет возмущающего воздействия планет и ближайших к ним звезд, а также столкновений друг с другом, ядра комет сходят со своих орбит и приближаются к Солнцу.

:?
А то у нас дома жаркий спор))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 май 2007 21:25

За границами.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 30 май 2007 21:28

Угу))))
А еще?
Какие звезды считаются ближайшими к планетам?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 май 2007 21:31

Солнце и Проксима Центавра. А так же негарантированая Немезис :). И прочие, рядом расположеные.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 30 май 2007 21:32

Альфа Центавра влияет на кометы Солнечной Системы, да??
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 май 2007 21:39

А собственно, почему нет? С учетом того, что границы СС примерно посередине расстояния от Солнца до Ближайшей, гравитационное влияние от обеих звёзд имеет место быть. Другое дело, что оно довольно слабое, но задача о трех телах уже так просто не решается, а тут и тел побольше, и взаимодействий тоже. Просто нужно кометному ядру оказаться в нужном месте в нужное время, и... И начинается странствие к центру Солнечной системы, о дальнейших же ужасах читать специализированую фантастику :).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 30 май 2007 21:42

Солнечная Система радиусом в два световых года?? Здорово)))))
:)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6