Экзопланетные системы

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 08 янв 2021 20:27

экзопланетная система звезды HD-108236 была открыта в прошлом году

Код: Выделить всё
    Planet   Period(day)   a(AU)     e   Discovery   Update
               
HD108236 b    3.79523      0.0469   0.2      2020   2020-04-24
HD108236 c    6.2037       0.651    0.18     2020   2020-04-24
HD108236 d   14.17555      0.1131   0.17     2020   2020-04-24
HD108236 e   19.5917       0.14     0.2      2020   2020-04-24
Статус всех экзопланет «Confirmed», при методе их регистрации «Primary Transit»

Наличие в системе четырех известных планет позволяло (в соответствии с законом планетарных расстояний) рассчитать местоположение еще неоткрытых в этой системе планет:

      a(n) = 0.015 • 2ⁿ + 0.05
    a(☿) = 0.05 ( TOI-1233 b - 0.0469 а.е.)
    a(0) = 0.065 ( TOI-1233 c - 0.0651 а.е.)
    a(1) = 0.08
    a(2) = 0.11 ( TOI-1233 d - 0.1131 а.е.)
    а(∂) = 0,14 ( TOI-1233 e - 0.14 а.е.)
    a(3) = 0.17
    a(♆) = 0.23
И 4,01,2021 поступило подтверждение открытия новой экзопланеты «HD-108236f» на удалении от звезды в строгом соответствии с предсказанным (0,17 а.е.) законом планетарных расстояний.

Код: Выделить всё
   Planet   Period(day)    a(AU)    e        Update
               
HD-108236 b     3.79523   0.0469   0.2     2020-04-24
HD-108236 c     6.2037    0.651    0.18    2020-04-24
HD-108236 d    14.17555   0.1131   0.17    2020-04-24
HD-108236 e    19.5917    0.14     0.2     2020-04-24
HD-108236 f    29.54255   0.1759   0.245   2021-01-04

      a(n) = 0.015 • 2ⁿ + 0.05
    a(☿) = 0.05 ( TOI-1233 b - 0.0469 а.е.)
    a(0) = 0.065 ( TOI-1233 c - 0.0651 а.е.)
    a(1) = 0.08
    a(2) = 0.11 ( TOI-1233 d - 0.1131 а.е.)
    а(∂) = 0,14 ( TOI-1233 e - 0.14 а.е.)
    a(3) = 0.17 ( HD-108236 f - 0.1759 а.е.)
    a(♆) = 0.23
Так что в системе остаются неоткрытыми еще две экзопланеты на орбитах с большими полуосями в 0,08 и 0,23 астрономических единиц.

Подождем следующих открытий, а пока готов выслушать ваши соображения по вопросу предсказаний грядущих открытий.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 янв 2021 00:39

А что тут выслушивать? Вам опять захотелось выслушать о том, что:
1. Точность вашего закона +/-20%
2. Некоторые подтвержденные планеты он не предсказывает как не крути.
3. Не предсказываемые планеты можно попытаться впихнуть в закон подстановкой дробного индекса оканчивающееся на .5849625 вместо целого.
4. Никакого критерия говорящего о том что вместо целого индекса нужно использовать волшебный дробный нет.
5. Точно не помню, вроде даже дробный индекс в некоторых случаях оказался не в состоянии помочь.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 09 янв 2021 07:51

Добрый день. Давно не встречались.
И, как вижу, вы все также, в своем репертуаре:
Ulmo писал(а):1. Точность вашего закона +/-20%
словно у вас в кармане есть более точный метод вычисления орбит для еще неоткрытых экзопланет.
Кстати: 0.1759 отличается от 0.17 ну никак не на...
+/-20%
Остальные недоразумения (2 - 5) исключительно из-за вашего нежелания вникать в суть закона планетарных расстояний.
Хотелось бы, все-таки, услышать соображения по существу вопроса.
Если, конечно, кого-то этот вопрос интересует.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 09 янв 2021 15:57

Evalmer писал(а):словно у вас в кармане есть более точный метод вычисления орбит для еще неоткрытых экзопланет.
А он никому не нужен.
Evalmer писал(а):Кстати: 0.1759 отличается от 0.17 ну никак не на... +/-20%
А кто сказал что речь именно об этой системе? Тут у вас получше 6.6% отклонения для первой планеты.
Evalmer писал(а):вашего нежелания вникать в суть закона планетарных расстояний.
А что тут вникать - натягивание совы на глобус. Волшебный индекс который оказывается применим для для любого положения планеты в системе тому подтверждение.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 10 янв 2021 09:33

Ulmo писал(а): Волшебный индекс...
...является волшебным лишь для того, кто не понимает (тем более, понимать не желает) его значения. Для остальных он является вполне закономерным параметром в рамках модели структурных планет.
Впрочем, в одном вы правы: сама проблема закономерностей формирования сателлитных систем во Вселенной и на этом форуме мало кому интересна.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 10 янв 2021 15:56

Evalmer писал(а):кто не понимает (тем более, понимать не желает) его значения.
А что тут понимать. У вас Нептун выпадает из правила ТБ, что бы его загнать туда вы придумали дробный индекс окончания системы. А потом оказалось что он применим не только для последней планеты, а для любой.
Evalmer писал(а):проблема закономерностей формирования сателлитных систем во Вселенной
И какую же вы тут видите проблему?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 13 янв 2021 13:01

Ulmo писал(а):применим не только для последней планеты, а для любой.
Вы так и не поняли, что речь НЕ о любой планете.
И даже не желаете понять о чем речь, поскольку априорно уверовали в то, что никаких закономерностей при формировании как спутниковых, так и планетных систем нет и быть не может. Потому только, что быть не может никогда.

    Всем на свете у вас заправляют его величество Хаос, да нелепый Случай.
Так что не вижу смысла продолжать с вами этот разговор.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 13 янв 2021 23:50

Evalmer писал(а):поскольку априорно уверовали в то, что никаких закономерностей при формировании как спутниковых, так и планетных систем нет и быть не может.
Я вам не раз и не два писал, что планетные орбиты находятся в областях близких к орбитальным резонансам, т.к. такие орбиты оказываются наиболее стабильными.
Evalmer писал(а):Вы так и не поняли, что речь НЕ о любой планете.
Я точно помню, что в системах Kepler-80, Kepler-26, tau Ceti и Kepler-62 у вас были планеты которые не вписывались в правило ТБ, и вы пророчили им "закрытие", но орбиты которых потом оказались легко описаны при помощи волшебного индекса. Так вот, он был разный для всех четырех - 0.5849625 1.5849625 3.5849625 и 4.5849625 - никаких признаков того что это какая-то особая НЕ любая планета обнаружено не было.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 14 янв 2021 09:41

Ulmo писал(а):никаких признаков того что это какая-то особая НЕ любая планета обнаружено не было.
Просто вы так и не удосужились понять ЧТО ИМЕННО (по какому признаку) объединяет все перечисленные вами планеты, переводя их из разряда "любых" в разряд "структурных".

Кроме того...
Ulmo писал(а):Я вам не раз и не два писал, что планетные орбиты находятся в областях близких к орбитальным резонансам
...я вам не раз и не два отвечал, что гравитационные резонансы не имеют никакого отношения к ФОРМИРОВАНИЮ спутнико-планетных систем. Ибо, эти резонансы складываются в системах только ПОСЛЕ формирования планет.

Потому вынужден повториться:
Evalmer писал(а):не вижу смысла продолжать с вами этот разговор.


p.s.
Решил, все-таки, в последний (очень на то надеюсь) раз указать вам признак, которому строго следуют все "любые" (с вашей точки зрения) планеты. Так, орбиты абсолютно всех, из перечисленных вами планет имеют большие полуоси "а(∂)", строго соответствующие расчетному значению:

    а(∂) = (а(☿) + а(♆))/2
и уже по одному этому критерию, они (эти планеты) НЕ могут быть "любыми".
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 янв 2021 02:12

Ну, давайте, покажите как они строго соответствуют расчетному значению.
Начнем с солнечной системы, где нам все полностью видно. В ней согласно вашей трактовке должна быть планета на орбите в 15.24 ae.
Теперь покажите список систем, где наблюдаются все три планеты - две краевые и средняя.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 15 янв 2021 14:31

Вы бы, для начала, определились о чем, все-таки, ведете речь: о широкой солнечной системе или о сжатых экзопланетных...
Кстати, вчера была обнаружена новая экзопланетная система, в которой зафиксировали пока только две планеты (HD 110113 b методом Primary Transit, HD 110113 c - Radial Velocity)

Код: Выделить всё
  Planet    Period(day)   a(AU)   Discovery   Update

HD 110113 b   2.541       0.035    2021      2021-01-14
HD 110113 c   6.744       0.068    2021      2021-01-14


В этой систем в самое ближайшее время следует ожидать (исходя из методов косвенной регистрации и закона планетарных расстояний) новых открытий. И ближайшей орбитой для еще неоткрытых в экзосистеме планет является орбита с большой полуосью 0,1 а.е.
Последний раз редактировалось Evalmer 15 янв 2021 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 янв 2021 14:34

Я не в курсе как и на основе чего вы делите системы. Но вы написали следующее:
Evalmer писал(а):признак, которому строго следуют все "любые" (с вашей точки зрения) планеты.
слово все говорит что ваше правило должно работать для любой системы.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 15 янв 2021 14:42

Фраза
все "любые" (с вашей точки зрения) планеты
относилась ко всем, из вами перечисленных.
И не надо наводить тень на плетень.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 янв 2021 15:12

Я ничего никуда не навожу. Равно как не выделяю перечисленные системы в какую-то особую группу. Это просто группа систем про которую вы когда-то раз за разом утверждали, что там планеты которые требуют "закрытия" т.к. они не вписываются в ваше правило. Для меня же они ничем не отличаются от остальных систем, поэтому я веду речь о всех системах.
Evalmer писал(а):определились о чем, все-таки, ведете речь: о широкой солнечной системе или о сжатых экзопланетных...
Т.к. с этим мы определились, то я по прежнему прошу показать список систем, где наблюдаются все три планеты - две краевые и средняя.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 16 янв 2021 14:47

Ноу проблем, вопрос в другом:
Стоит ли нам с вами заново начинать ходить кругами?
...Учитывая, что особого интереса на форуме тема об экзопланетах не вызывает.
Лично я склоняюсь к мысли о закрытии самой темы.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 янв 2021 15:52

Ну, это вам решать. Все зависит от того что вы хотите получить.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 17 янв 2021 12:41

Единственно, что я хотел узнать (по-вашему: хотел получить), так это то, насколько интересна для этого форума проблема вычисления местоположения возле звезд еще неоткрытых в их системах экзопланет.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 17 янв 2021 18:34

Понятно. А можно вопрос. Сколько человек вы нашли, которым бы была интересна проблема вычисления местоположения возле звезд еще неоткрытых в их системах экзопланет.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 18 янв 2021 13:03

Не поверите, но один, все-таки, нашелся.
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 18 янв 2021 13:31

Ну почему. Я вон с вами про это сколько говорил, почему еще кто-нибудь не может.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5