Экзопланетные системы

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 21 янв 2021 21:08

Ulmo, коль скоро вы, также, считаете себя лицом заинтересованным, то довожу и до вашего сведения, что январские исследования 2021 года ЭПС №95 подтвердили наличие в этой системе экзопланеты K2-3b, орбитальный период которой составляет всего 10.054626 суток.

Что, само по себе, неожиданностью не является, поскольку еще с 2018 года стало понятно, что в строгом соответствии с законом планетарных расстояний, можно было утверждать то, что в системе остаются неоткрытыми только зкзопланеты с орбитальным параметром более 65 суток.
Код: Выделить всё
Planet     Period(day)   a(AU)   Discovery   Update
            
K2-3 b     10.054626   0.0775     2015      2021-01-21
K2-3 c     24.646582   0.1405     2015      2018-12-21
K2-3 d     44.55646    0.2086     2015      2020-07-24
Тем не менее, продолжение исследований данной системы повышает надежды на то, что эти исследования захватят и диапазон еще неоткрытых в ней экзопланет на расчетных орбитах:

      а(n) = 0,065 • 2ⁿ + 0,075
    а(-∞) = 0,075 (K2-3b – 0,0775 а.е.)
    а(0) = 0,14 (K2-3с – 0,1405 а.е.)
    а(1) = 0,205 (K2-3d – 0,2086 а.е.)
    а(2) = 0,335
    а(3) = 0,595
    а(4) = 1,115
    … и т.д.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 21 янв 2021 21:55

Evalmer писал(а):январские исследования 2021 года ЭПС №95 подтвердили наличие в этой системе экзопланеты K2-3b, орбитальный период которой составляет всего 10.054626 суток.
Ну что тут сказать. Наверно хорошо.
Но тут у меня возникают следующие вопросы.
1. Что такого особенного в этой планете, что стоило упоминать о подтверждении ее наличия. - вот тут еще в 2015 году говорится о ее существовании.
2. Что такого особенного в этой трехпланетной системе что к ней у вас такое пристальное внимание?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 24 янв 2021 08:52

Особенности следующие:
1. Исследования данной экзопланетной системы продолжаются, в отличии от многих тех, что обследовали на момент своего открытия лишь для того, чтобы тут же о них забыть и никогда более к ним не возвращаться.
2. Сам факт продолжения этих исследований дает возможность обнаружить в экзопланетной системе новые (неоткрытые ранее) планеты.
3. Самое главное: открытие новых планет в экзосистеме позволяет сопоставить их местоположение с расчетным (в рамках закона планетарных расстояний) значением большой полуоси их орбит. И, тем самым, подтвердить (опровергнуть) универсальный характер этого закона.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Ulmo » 24 янв 2021 18:57

Ну вот когда откроют, тогда можно и можно и по сопоставлять. А пока значительно интереснее судьба систем где много планет и закон не работает. На трех планетах натянуть формулу можно всегда и к тому-же разными способами.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Экзопланетные системы

Непрочитанное сообщение Evalmer » 28 янв 2021 13:51

Ulmo писал(а): На трех планетах натянуть формулу можно всегда...
... НЕ всегда - в том-то и дело.
Просто вы, как всегда, ошибаетесь.

    Например, в данном случае с трехпланеткой (ЭПС №261):
    Экзопланетная система звезды TOI-451 (обнаружена 15 января 2021 года)
Код: Выделить всё
  Planet     Period(day)   a(AU)   Discovery   Update
            
TOI-451 b      1.858701   0.0271     2021   2021-01-15
TOI-451 c      9.192523   0.0823     2021   2021-01-15
TOI-451 d     16.364981   0.1255     2021   2021-01-15
Взаимное расположение планет в экзосистеме находится в прямом противоречии с требованиями закона планетарных расстояний и потому требует своего уточнения.
    Аватара пользователя
    Evalmer
    Статус: Новичок
    Статус: Новичок
     
    Сообщения: 76
    Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Ulmo » 28 янв 2021 16:51

    Evalmer писал(а):Взаимное расположение планет в экзосистеме находится в прямом противоречии с требованиями закона планетарных расстояний и потому требует своего уточнения.

    Да что вы говорите? Все идеально натягивается в пределах той точности которую вы допускаете:
    Код: Выделить всё
    TOI-451                                                                                                     ПТБ:   0.0246 ∙ 2^N + 0.0271   
              орбита а.е  резонанс  ∆ Резонанс   ∆ Орбита   период, д   резонанс   ∆ Резонанс   III З.Кеплера   ПТБ : N   Расчетные    ∆ Орбита   ∆ промежуток
    TOI-451 b   0.0271                                        1.8587                              1.74E+05         -        0.0271       0.0%   
    TOI-451 c   0.0823      1/5       +5.52%      -3.72%      9.1925      1/5         -1.1%       1.52E+05         1        0.0763       7.3%       -10.9%
    TOI-451 d   0.1255      1/2       -6.21%      +4.10%     16.3650      5/9         -1.1%       1.35E+05         2        0.1255       0.0%       +13.9%

    Единственное противоречие которое есть при имеющихся периодах и полуосях - несоблюдение III З.Кеплера.
    Аватара пользователя
    Ulmo
    Модератор
    Модератор
     
    Сообщения: 837
    Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 13 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Evalmer » 30 янв 2021 13:14

    Ulmo писал(а): Все идеально натягивается...
    Не вижу, в чем вы здесь усмотрели свое "идеальное натягивание"?!

    Что касается...
    Ulmo писал(а): несоблюдение III З.Кеплера.
    ...то (принимая за основу местоположение планеты TOI-451d) можно скорректировать и местоположение двух прочих:

    TOI-451b - 0,0294 а.е.
    TOI-451c - 0,0854 а.е.
    TOI-451d - 0,1255 а.е.

    Что ничего, принципиально, не меняет.
    Аватара пользователя
    Evalmer
    Статус: Новичок
    Статус: Новичок
     
    Сообщения: 76
    Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 янв 2021 19:33

    Evalmer писал(а):Не вижу, в чем вы здесь усмотрели свое "идеальное натягивание"?!
    Ну как-же? ПТБ отлично натягивается на эти три планеты. Вы такое раньше делали ни раз и ни два. А в этой системе почему-то не смогли и решили, что это невозможно :)
    Аватара пользователя
    Ulmo
    Модератор
    Модератор
     
    Сообщения: 837
    Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 13 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Evalmer » 31 янв 2021 10:12

    Действительно - не смог.
    Но при этом, я не вижу и того, что и вам что-либо (в плане описания этой экзопланетной системы с позиций закона планетарных расстояний) удалось!
    Аватара пользователя
    Evalmer
    Статус: Новичок
    Статус: Новичок
     
    Сообщения: 76
    Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 янв 2021 23:17

    Странно. Вроде у меня все написано теми-же русскими буквами, но я могу повторить - мне не жалко
    Ulmo писал(а):ПТБ: 0.0246 ∙ 2^N + 0.0271
    Аватара пользователя
    Ulmo
    Модератор
    Модератор
     
    Сообщения: 837
    Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 13 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Evalmer » 01 фев 2021 08:35

    Как показывает мной многолетний опыт применения закона планетарных расстояний, попытка использования трех и более значащих цифр в коэффициентах Боде, является непропорциональным завышением точности расчетного метода над точностью получаемого результата. По этой причине, подобная метода еще ни разу (при экспериментальном анализе 261-й многопланетной экзосистемы) себя не оправдала. И я ее просто не применяю (что, впрочем, не запрещает вам считать иначе).
    Так что, в данном случае, ваш вывод о наличии еще неоткрытой экзопланеты на орбите, с большой полуосью в 0.0517 а.е...

        а(n) = 0,0246 ∙ 2ⁿ + 0,0271
      а(☿) = 0.0271 { TOI-451b - 0,0294 а.е. }
      а(0) = 0.0517
      а(1) = 0.0763 { TOI-451с - 0,0854 а.е.}
      а(2) = 0.1255 { TOI-451d - 0,1255 а.е. }
      а(3) = 0.2239
      а(4) = 0.4207
      ...
    ...является, на мой взгляд, слишком скоропостижным и себя на практике не оправдает.
    Во всяком случае, до соответствующего уточнения орбитальных параметров уже обнаруженных в экзосистеме планет.
    О чем, собственно, я и говорил:
    Взаимное расположение планет в экзосистеме находится в прямом противоречии с требованиями закона планетарных расстояний и потому требует своего уточнения.
    Аватара пользователя
    Evalmer
    Статус: Новичок
    Статус: Новичок
     
    Сообщения: 76
    Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Ulmo » 01 фев 2021 10:28

    Evalmer писал(а):ваш вывод о наличии еще неоткрытой экзопланеты на орбите
    У меня тут нет никакого вывода о неоткрытой планете - это ваша прерогатива. Я только показываю, что данная систем ничем не отличается от десятков других трехпланеток: коэффициенты ПТБ легко генерятся и там и там - и нет никаких предпосылок утверждать о
    Evalmer писал(а):противоречии с требованиями закона планетарных расстояний
    Аватара пользователя
    Ulmo
    Модератор
    Модератор
     
    Сообщения: 837
    Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 13 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Evalmer » 02 фев 2021 22:25

    Ваше предположение по структуре экзопланетной системы №261 я решил разместить в базе данных ЭПС:
    http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic ... 8456#58456
    Аватара пользователя
    Evalmer
    Статус: Новичок
    Статус: Новичок
     
    Сообщения: 76
    Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 0 раз.

    Re: Экзопланетные системы

    Непрочитанное сообщение Ulmo » 03 фев 2021 00:00

    Всегда пожалуйста :)
    Аватара пользователя
    Ulmo
    Модератор
    Модератор
     
    Сообщения: 837
    Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
    Благодарил (а): 0 раз.
    Поблагодарили: 13 раз.

    Пред.

    Вернуться в Общая астрономическая тематика

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

    cron