Астрогалактика

**Jimmy** » 12 сен 2006 09:05

Ситуация с вузовской автономией не выглядит незыблемой в свете решения о внесении поправок в закон "О науке", в соответствии с которыми РАН теряет независимость, превращаясь в ГАН (Государственную академию наук), и, хотя вопрос о поправках должен еще пройти слушания в Думе, кажется, власть в своей решимости поставить науку под непосредственный контроль правительства вряд ли что-то потерпит на своем пути. Сложно однозначно сказать, к чему приведет лишение академии самостоятельности. Самое неприятное в том, что, похоже, само правительство не очень хорошо себе представляет комплекс мер по реформированию академической науки, за исключением, разумеется, передела академической собственности и назначения "губернатора по науке". С другой стороны, такое решение власти понятно: ученый должен служить не науке, а государству, поскольку уже само существование государства, тем более "этого государства", ставится научными кадрами под вопрос. Хотя бы и в форме обыкновенного стона ученых, что, дескать, "забыло о нас государство". А когда государство вдруг начинает "вспоминать" о науке, требуя взамен растворяющихся, как ему кажется, в пустоте денежек хоть какой-то отдачи, ученые хором начинают кричать о попранной автономии.

Кризис вузовской и академической автономии вызван не зарвавшейся в своих устремлениях непросвещенной власти. Власть и общество более не питают иллюзий относительно просвещенческих идеалов, которые в известной степени сами переживают кризис. Кажущийся обскурантизм власти, заигрывающей с религией и требующей науку к ноге, не столько проблема самой власти, с которой необходимо "разобраться", сколько трагедия науки и образования, которые уже не в состоянии производить свой "большой рассказ", свою "сказку разума".

"Русский Журнал".

В общем ожидается 3 варианта:
РАН останестя РАН и все будет по-старому
РАН превратится в ГАН и российские разработки станут приоритетными не только у нас но и в мире, повысится бюджет.
РАН станет ГАН и все заглохнет.

**Булдаков Сергей** » 01 дек 2006 13:44

НУ коль уж тут зашел разговор о астрономии в образовании, дык давайте посмотрим, что мы имеем в школе... один год астрономии, и то в выпускном классе, какому выпускнику будет дело до серьезного изучения астрономии, когда на носу экзаменны... Разумеется и в ВУЗы пойдут только те кто с детства астрономией увлечен, хотя о космонавтике я такого не скажу, вот в Краноярской аэрокосмической академии конкурс всегда большой, так что ждите товариши, пока мы не имеем техничеких средств для более глубокого освоения космоса, но когда нибудь... А станция МКС нам необходимо, так как без опытов проводимых на ней мы не сожем осваивать космос...

**Shambler** » 22 дек 2006 05:47

образование было всегда плохим а вот достижения в космической отрасли остановились недавно
притом я бы сказал совсем остановились
нет конечно приятно смотреть снимки со STEREO даже двухмерные
но всеже прорыва и "скочка в космос" не наблюдается
а самое главное что и в перспективе мы туда не доберемся
нет конечно добиремся но уж точно не мы, в лучшем случае внуки...
перспекктивы построить базу на луне пока только фантастика
нужно еще пережить 36год :twisted:

а там гляди и в космос летать некому будет
sm11

**Jimmy** » 22 дек 2006 17:51

как нить переживем)
а летать будем)
а Земная цивилизация все равно исчезнет)
рано или поздно это точно
один только пролет М31 под нашей галактикой чего стоит!
на другие галактики мы уж точно 100% не переберемся
мы до ближайшей звезды то максимум за 10 лет долетим, с нам не достичь никогда, даже близко не подойдем к ней (с - скорость света)
а как известно с нельзя преодолеть
всякие штуки с искривлением пространства и телепортацией (фу ты) пока не прокатывают, даже не известна технология (по моему ученым удалось телепортировать лишь несколько квантов на пару метров)
так что нам не то что о другой галактике, мы в своей то...
разве что придет иной Разум :lol:

**Shambler** » 23 дек 2006 04:15

Jimmy писал(а):как нить переживем)
а летать будем)
а Земная цивилизация все равно исчезнет)
рано или поздно это точно
один только пролет М31 под нашей галактикой чего стоит!
на другие галактики мы уж точно 100% не переберемся
мы до ближайшей звезды то максимум за 10 лет долетим, с нам не достичь никогда, даже близко не подойдем к ней (с - скорость света)
а как известно с нельзя преодолеть
всякие штуки с искривлением пространства и телепортацией (фу ты) пока не прокатывают, даже не известна технология (по моему ученым удалось телепортировать лишь несколько квантов на пару метров)
так что нам не то что о другой галактике, мы в своей то...
разве что придет иной Разум

да пожалуй тоже думаю что переживем, уж очень хочится надееться.
ну конечно если говорить о самом человечестве тио Апофис конечно же не унечтожит его полностью, так слегка почешет спинку :twisted:

что касается других звезд и упаси боже галактик то тут я с вами полностью согласен.
сейчас нет не одной действующей модели или даже возможности ее создания

но вот что мы до нее таки доберемся я думаю факт.
человечество слишком быстро развивается. и это действительно станет рано или поздно причиной смерти вышеупомянутого.
(земного)
Опять же в интернете есть интересные статьи, математичекие модели развития человечества.
если вы знаете темпы роста прктически неизменны уже несколько столетий. и он равноускорен.
а следовательно не за горами скорость развития стремящяяся к бесконечности. (технолгия безнадежно устаревает на следующий день)
опять же интеграция компьютера в мозг уже сейчас возможна
а через 4-7 лет сами создатели техонологии заявляют что это будет как сейчас флешка. (вспомним технологию флешь 7 лет назад)
далее интеграция беспроводной связи
вот тебе и коллективный разум ( в пределах учреждения)
ну а потом и интернет .
и это не через 50 лет!
а через 7-10
тут совсем другие сокорости развития.
и дургие возможности.

что же касается скорости света
блин что вы зациклились на макрофизике
квантовую кто вообще открывал ? :?:

ведь скорость света там преодалевается как два бита переслать
ведь там скорость света встречается реже чем скорость равная 0 ( телепортация есле хотите), квантовые проскоки, вращение электронов в одну и в другую сторону, а иногда и одновременно в обе!, 9 мерность электрона и тому подобные лазейки.
вспомним работы шреденберга, приславутую кошку.
связь макромира и микро становится очевидна
а следовательно возможность преодаления 300000 не так уж и безумна.
ну на нынешнем уровне естественно в лаборатории и максимум комптютер на такой схеме ( кстати имеющий производительность бесконечную)
это лет черезз 10-50
а вот через 1000 мы вполне смогли бы и преодалеть эту скорость.
нет к звездам мы полетим безусловно
если не произойдет колапса который нав убьет до этого.

а вот что касается ближайшего космоса
то тут проблемма совсем не в скорости света
а в банальной массе.
массе полезного груза
имея возможнось выводить на арбиту полезной массы по 300000тон
мы бы уже давно заслали бы пару психов к соседней звезде
которые согласилиь бы потратить 50-60 лет своей жизни на это
а потом еще лет 60 их потомки летели бы домой :shock:

**LeonidOS** » 22 янв 2007 15:29

Инопланетяне могут не посетить Землю еще очень долгое время. Согласно новой математической модели, для исследования Вселенной необходимы даже не миллионы, а миллиарды лет.
Математик Расмус Бьорк из института Нильса Бор в Копенгагене, рассчитал, что восьми космическим кораблям, движущимся со скоростью в десять раз превышающей скорость света, с учетом, что каждый из них способен выпускать еще до восьми небольших исследовательских транспортных кораблей, потребуется около 100.000 лет для изучения небольшого участка космоса, содержащего 40.000 звезд.
Когда Бьорк рассчитал время поиска для 260.000 таких систем, как наша Галактика, где есть вероятность существования жизни, то космическим пришельцам потребуется на это почти 10 миллиардов лет - три четверти возраста Вселенной. При этом они изучат только 0,4 процента звезд.
Как пишет журнал New Scientist, "вывод Бьорка прост: инопланетяне до сих пор не установили с нами никакой связи по очень простой причине: у них просто нет времени на то, чтобы найти нас".

www.mignews.com

**Булдаков Сергей** » 22 янв 2007 17:10

А учитывалось ли то, что с развитием цивилизации у нее будут появляться косм. станции и колонии на других планетах, расширение флота, встречное изучение вселенной со стороны другой рассы и, как следствие, возможность обмена информацией. И еще немаловажный факт пока никто не опроверг теорию гиперпрыжков и прочего внепространственного перемещения...

**Artyom** » 22 янв 2007 17:20

Булдаков Сергей писал(а): И еще немаловажный факт пока никто не опроверг теорию гиперпрыжков и прочего внепространственного перемещения...

Все-таки теории там нет, максимум - гипотеза и с хорошей примесью НФ. Даже если была теория - то ее надо было бы еще доказывать, просто обойтись "неопровержением" не получится.

**Булдаков Сергей** » 22 янв 2007 17:33

to Artyom: Все-таки теории там нет, максимум - гипотеза и с хорошей примесью НФ. Даже если была теория - то ее надо было бы еще доказывать, просто обойтись "неопровержением" не получится.

А когда-то полеты в космос и на Луду, подводные субмарины были фантастикой, а теперь...

**Буяна** » 22 янв 2007 22:10

LeonidOS писал(а):Инопланетяне могут не посетить Землю еще очень долгое время.

А по-моему, все цивилизации развиты одинаково - потому что все живут в одной Вселенной.
Правда, когда я эту мысль пытаюсь дальше думать, то у меня поневоле все сходится к какому-то общеВселенскому информационному полю

В доколумбовое время у каждого народа были свои преимущества перед европейцами.
И все разговаривали на осмысленных языках и жили в удобных для них строениях.
Короче, развивались "вглубь". А европейцы развивались "вширь". (Я забыла, какое слово что означает - интенсивный и экстенсивный... :oops:

)
Или так - у нас был рывок в освоении космоса? А сейчас мы развиваемся "вглубь"

...Совсем как при изучении английского

Та цивилизация, которая к нам прилетит, может, и живет шире нас, зато мельче...

**Александр** » 22 янв 2007 22:21

Да никто и не прилетит!!! И не думайте!!!
Те кто владеет такими технологиями перелетов в Галактике, так подойдут, что вы и не заметите!!!
И будут нас изучать просто на расстоянии, как кроликов, но не более того!!!
Вот вы все готовы вступить в контакт с неадартальцем, если бы его встретили??? И передать ему знания о том же ноутбуке??? Или о том как он работает?
Он поймет вас??? Этот неадарталец??!!! Или вы его поймете, что он хочет??! Думаю ответ ясен!!!
Вот то же самое и наша встреча с другим разумом.... если он нашего уровня, то это интересно, но наш уровень не позволяет долететь даже до альфы Центавра...и еще очень долго Земляне будут пленниками своей Солнечной системы. А все остальное - это красивые упакованные сказки, и досужие вымыслы самых разных фантазийных направлений!!!

**Буяна** » 22 янв 2007 22:35

Administrator писал(а):Да никто и не прилетит!!! И не думайте!!!

Хорошо... Не буду думать...

**Александр** » 22 янв 2007 22:37

Вот и молодца, нужно уметь мечтать, оставаясь при этом реалистом!! А это, ох как непросто!

Буяна писал(а):Хорошо... Не буду думать...

**Ирина-Вега** » 22 янв 2007 22:42

Экспромт:

Великое молчание Вселенной
как было, так и есть. А мы пока
В галактиках душой - а телом бренным
Едва-едва глядим сквозь облака...

**LeonidOS** » 22 янв 2007 22:42

Та цивилизация, которая к нам прилетит, может, и живет шире нас, зато мельче...

Интересная сентенция

**LittleRacoon** » 22 янв 2007 22:54

Очень много спорных вопросов о доколумбовой эпохе

. Очень... Но мы сейчас не об этом. Кто-то когда-то где-то подсчитал, что все человеческое разнообразие на Земле сводится толи к 8-ми толи к 16 хромосомным наборам. Мысль улавливаете?

**Буяна** » 22 янв 2007 22:56

Конечно))))
То есть инопланетяне не сильно от нас будут отличаться?
... Э.. если вдруг они будут...

**Ирина-Вега** » 22 янв 2007 22:56

LittleRacoon писал(а):Очень много спорных вопросов о доколумбовой эпохе . Очень... Но мы сейчас не об этом. Кто-то когда-то где-то подсчитал, что все человеческое разнообразие на Земле сводится толи к 8-ми толи к 16 хромосомным наборам. Мысль улавливаете?

А проблвали подсчитать любой другой вид живых существ?

**Буяна** » 22 янв 2007 22:57

А другие существа паруса же не делали?

**LittleRacoon** » 22 янв 2007 23:01

Буяна писал(а):Конечно))))
То есть инопланетяне не сильно от нас будут отличаться?
... Э.. если вдруг они будут...

С точностью до наоборот

. Я хотел сказать, что землянам несравненно проще понять друг друга, чем гипотетических инопланетян. Поэтому все наши мысли о них - это "земные" мысли. Нам проще понять, о чём корова мычит, чем то, что о нас думает(и думет ли вообще) облако электропотенциалов, которое безусловно, разумно, с его, облака, точки зрения.

Ирина-Вега писал(а):А проблвали подсчитать любой другой вид живых существ?

Не в курсе, но думаю, отличия будут не очень сильны. В конце концов, все мы из одного бульона вышли.

Буяна писал(а):А другие существа паруса же не делали?

Зато они делали термитники и муравейники за много миллионов лет до того момента, когда первая обезьяна... Впрочем они еще до динозавров делали это .
Кстати о динозаврах. Не вымри они все тогда не пойми от чего - были б мы сейчас чешуйчатыми и размножались бы в инкубаторах :mrgreen:

Астрогалактика

Почему так далеки звезды? (опрос)

Почему мы не в космосе

Кто сейчас на конференции