Астрология

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Форум о месте астрономии в культуре, искусстве, поэзии и жизни. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Непрочитанное сообщение Александр » 04 мар 2007 10:48

Я читал его, и говорю что его книжки к астрологии вообще не имеют отношения!!

Spacediver писал(а):Стивена Хоукинса кто-нибудь читал?
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8335
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Непрочитанное сообщение Yan » 04 мар 2007 13:09

А зачем делить всё чётко на астрологию и астрономию? Мы и так уже переборщили с разделениями и раскладыванием по полочкам всего и вся, пока вдруг недавно не выяснилось, что у нас под носом более 90% вообще непонятно чего "валяется" (тёмная материя) и на какую полочку её засунуть и "с чем её едят" никто не знает. :) Стивен Хокинг был мной предложен к чтению для тех, кто не хочет проверить лично на СВОЁМ опыте действия базовых принципов астрологии. Я её не защищаю, но зачем нам всем на неё яростно бросаться вместо того чтобы попытаться самим проверить были ли многие поколения наших (в том числе и знаменитых учёных) астрономов полными болванами, а мы с вами тут сейчас все такие умные гении??? Я лично проверил - они не болваны, ерундой они не занимались. Кто не уважает опыт прошлых поколений, выдающихся учёных своего времени, почитайте хотя бы Стивена Хокинга. Врятли бы он плохо отозвался о своих коллегах, об астрономах (до 17 века каждый астроном был в первую очередь астрологом, это было по сути одно и тоже) того времени. До 17 века существовал единый "мозг", затем его стали рассматривать как два полушария - левое, логическое (астрономия) и правое, иррациональное (астрология). К нашему времени правое полушарие почти полностью отрофировалось, осталась чистая логика, математика, химия и пр. Это хорошо? Мне видится современная астрономия как человек после операции каллотомии (рассечение corpus callosum, большой спайки мозга,соединяющей правое и левое полушария). Жить может, логически мыслит, но нет полёта мыслей, творчества, поэзии, гениальных картин, ярких снов.
Meade ETX-125 PE/UHTC, фото: Panasonic DMC-TZ5.

Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: «В начале – Бог» (Артур Комптон - величайший физик 20 века, лауреат Нобелевской премии)
Аватара пользователя
Yan
Почетный астрофотограф
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 апр 2006 10:31
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 04 мар 2007 13:44

Недавно вышла "A Briefer History of Time" - немного пересмотренная версия "Краткой истории..." с добавлением относительно новых вещей - суперструн и т.п. Уже переведена и продается у нас.

Spacediver писал(а):Мне видится современная астрономия как человек после операции каллотомии (рассечение corpus callosum, большой спайки мозга,соединяющей правое и левое полушария). Жить может, логически мыслит, но нет полёта мыслей, творчества, поэзии, гениальных картин, ярких снов.


Категорически не согласен. Астрономия, а точнее астрофизика сейчас - одна из самых интересных и "безумных" (в приличном смысле) наук. Не имея научной фантазии и не выдвигая смелых гипотез в принципе нечего делать в ситуациях, в которых замешаны такие пространственно-временные и энергетические масштабы.

Космос влияет на жизнь людей - бесспорно, но способы и объяснения которые предлагает для этого влияния астрология меня, к примеру, не устраивают, т.к. содержат слишком много "скрытых закономерностей" и соотвественно нельзя предугадать результат и как-нибудь его проверить... Опять же - "неучитывание" разного рода "новшевств", типа электромагнитного излучения...

Насчет уважаемых астрономов прошлого... Воспользуясь Вашим же методом, можно начинать констатировать, что наука не развивается, а все больше "дичает" и отходит от истинных знаний... Действительно тогда лучше ее не развивать ;)
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Yan » 04 мар 2007 14:37

Artyom писал(а):Категорически не согласен. Астрономия, а точнее астрофизика сейчас - одна из самых интересных и "безумных" (в приличном смысле) наук. Не имея научной фантазии и не выдвигая смелых гипотез в принципе нечего делать в ситуациях, в которых замешаны такие пространственно-временные и энергитические масштабы.

Астрофизикой занимаются умные люди с наличием целого нерассечённого мозга :), поэтому и развивается динамично. Вопрос в том, что в САМОЙ астрономии атрофируется интересное направление. Почему нет ни капли интереса к тому, что было значительным для Пифагора, Птоломея, Тихо Браге, Иогана Кеплера, Джордано Бруно, Николая Коперника? Дикое прошлое? Тогда такой момент: со времён Вольта наука, изучающая электричество развивалась двумя путями (если так упрощённо сказать) - электростатика и электродинамика. На определённом этапе эл-динамика начала прогрессировать, появились мощные эл-генераторы и т.д., электростатика (как менее перспективная ветвь) оказалась забытой (в диком прошлом :)) и заброшенной. А сейчас вдруг выяснилось, что электростатика более перспективна, создаются просто фантастические электрогенераторы на её принципах. Создатель одного из таких девайсов, учёный Олег Грицкевич в беседе со мной (до своего отъезда в США) так и сказал, что "наука со времён старика Вольта пошла не тем путём. Нужно было развивать эл-статику, а не динамику". А ведь в те "дикие" времена были учёные, призывавшие идти другим путём! Как бы то ни было, сейчас (или в самое ближайшее время) на практике с успехом реализуются оба направления электрики. Астрономия, в будущем сомкнувшись с такими направлениями как теология, психология и др. может реанимировать многие астрологические понятия и законы. Кто знает? :)
Meade ETX-125 PE/UHTC, фото: Panasonic DMC-TZ5.

Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: «В начале – Бог» (Артур Комптон - величайший физик 20 века, лауреат Нобелевской премии)
Аватара пользователя
Yan
Почетный астрофотограф
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 апр 2006 10:31
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 04 мар 2007 16:20

Думаю, выяснилось не "вдруг сейчас", а просто технология достаточно развилась для промышленного применения. Почему не раньше? Не было необходимых материалов... А вот появились бы они если бы не "развитие динамики", кто знает... Наука развивается не как кому-то захотелось, а как это возможно. Статика статикой, но без динамики мы бы даже сейчас с Вами общаться бы не смогли ;)

Будем считать, что есть "настоящяя" астрология, как система эмпирических (не теоретических же! %) ) знаний, включающая в себя и астрономию и психологию (не стоит, наверно, теологию сюда же...) и являющая собой обобщенный опыт мудрецов всех веков. Остается вопрос - возможна ли проверка астрологических прогнозов? Именно с большой долей повторяемости и достоверности, исключив влияние сторонних факторов (типа "притягивания" своего поведения под услышанный прогноз...). До этого всякие аналогии с любыми направлениями естественных наук или техники будут некорректны.

По моему, Вы наделяете астрологию теми свойствами, которыми она никогда не обладала... Возможно, в будущем и откроют какие-нибудь "волны эфира", влияющие и на планеты и на людей, но, боюсь, ничего общего с "классикой" астрологии там не будет.
А иначе - почему банальное колесо служит уже кто его знает сколько, а такое мощное знание, якобы наделяющее человека сверхприродными возможностями укрыто ворохом неперевариваемых обрывков каких-то не то откровений, не то мифов. Вселенские заговоры - не предлагать. :)
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Akulina » 04 мар 2007 17:24

Приветствую собравшихся здесь. На мой взгляд, чтобы четко понять работает что-то или нет, надо как минимум в этом разобраться и проверить на практике. И потом, астрология это язык символов, одно и тоже указание может означать многие вещи, например, 5 дом определяет любовные отношения, детей, различные игры, курсы, кружки по интересам, поэтому так много сложностей в прогнозах и проч. На мой взгляд никто из оппонентов не привел каких-либо веских доказательств как с одной стороны, так и с другой. Так, поболтали немного.
Akulina
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 мар 2007 17:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 04 мар 2007 17:49

Akulina, добро пожаловать! :) Веских доказательств и не будет, т.к. если б они были то давным-давно бы "кто-то победил". Поскольку астрология, как минимум, не является экспериментальной наукой, то проверять нечего. Ну а "сложности пятых домов" делают ее еще и запутанной (осторожно говоря) теоретически. А хорошая теория должна быть красивой ;)
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 04 мар 2007 18:08

А все-таки интересно - почему Николай Коперник верил в Астрологию и сам составлял Гороскопы?
Я знаю, что он был племянником какого-то церковного Владыки...
Ну... если Великий Человек так делал, значит, он Видел Астрологию?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 04 мар 2007 18:14

Не надо забывать про время, в которое они жили. Астрология было популярна и прибыльна, а астрономией занимались еденицы, настоящие Ученые. Кеплер так же был астрологом. И вообще в то время астрономия и астрология были учень близки, так как в основном, это мое мнение, астрономия была прикладной наукой для астрологии.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 04 мар 2007 18:17

Ну... собственно было понятно, что кроме как для целей определения дальнейшей судьбы и дневного/ночного освещения светила волей Создателя ни для чего другого не предназначались. А тут нужен порядок! ))
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 04 мар 2007 18:18

Э... наверное, наоборот, если про Настоящих Ученых...
Для них, наверное, Астрология была средством, чтобы развивать Астрономию?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Artyom » 04 мар 2007 18:21

Да нет... то, что зовут астрономией - выяснение небесных законов нужно было прежде всего, чтобы составлять гороскопы... Так что астрономия - инструмент астрологии, и развивали ее только за этим (+побочные навигация и календарь) ))
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 04 мар 2007 18:23

Так что астрономия - инструмент астрологии, и развивали ее только за этим ))

Вот и я об этом
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 04 мар 2007 18:24

Сразу видно, что Вы не на Море живете))))))))
Астрономия была прикладной только для Навигации)))))
А в остальном Настоящие Ученые пытались постичь Тайну)))))
А в тогдашней Астрологии не было ничего Тайного - чертеж и инструкция по составлению этой самой Натальной Карты))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 04 мар 2007 18:30

А в тогдашней Астрологии не было ничего Тайного - чертеж и инструкция по составлению этой самой Натальной Карты))))

Как я понимаю, возможно и не прав, каждый астролог составлял гороскопы по своей технологии, вообщем кто во что горазд. Ну конечно с соблюдением определенных основный законов.
Так что астрономия была чисто прикладной наукой как для навигации так и для астрологии, фундаментальные науки были не нужны, какой от них толк?
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 04 мар 2007 18:33

Вы думаете, что в Средневековье все-все были такими практичными???
И Бруно?
И все-все-все???
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 04 мар 2007 18:38

А вот как раз он относится к Ученым, которому была нужно именно фундаментальная наука. Они за нее всходили на эшафот... И их были еденицы.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Akulina » 04 мар 2007 18:39

Кстати, я врач и пользуюсь астрологией. Прекрасно работает. Использую в основном хорарную, т.к. точное время рождения некогда высчитывать, А хорары строятся на момент вопроса, когда он сформулирован в голове. Вы даже не представляете как все красиво работает.
Akulina
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 мар 2007 17:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 04 мар 2007 18:41

Ну так давайте попробуем? :wink: Посмотрим как это красиво. И как это помогает во врачебной практике?
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 04 мар 2007 18:42

Вот... Значит, все-таки Астрология - это Философствование и Ожидание Интуиции :)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5