Про черную дыру

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 12 июн 2011 14:18

Зарегистрировано поляризованное гамма-излучение черной дыры.
Астрономы из Франции, Испании, Германии и США зарегистрировали поляризованное гамма-излучение чёрной дыры Лебедь X-1. Если быть точным, удалённый примерно на 6 000 световых лет от Солнца Лебедь X-1 представляет собой двойную систему из небольшой чёрной дыры массой в 10 солнечных и голубого сверхгиганта, по массе превосходящего Солнце в 30-35 раз.
Эта двойная система HD(E) 226868 может принадлежать к звёздной ассоциации Лебедь OB3, что может означать, что возраст Лебедь X-1 составляет порядка пяти миллионов лет и черная дыра сформировалась из звезды с массой более 40 солнечных. Звезда лишилась большей части вещества, скорее всего из-за звёздного ветра.
Если бы после звезда взорвалась как сверхновая, взрыв с большой вероятностью выбросил бы звёздный остаток из системы. А это значит, что звезда сколлапсировала непосредственно в чёрную дыру. В результате образовалась тесная экзо-система двух объектов на расстоянии лишь около 0,2 а. е. друг от друга ( или в пять раз ближе чем Земля от Солнца ).
В такой системе вещество звёздного компаньона постепенно переходит к дыре, вокруг которой формируется аккреционный диск. Поскольку вещество, оказавшись в диске, разогревается и излучает в рентгеновском диапазоне, двойные этого класса получили название рентгеновских. Вскоре после обнаружения первых двойных типа Лебедя X-1 были проведены их наблюдения в радио-диапазоне, показавшие, что часть найденных чёрных дыр имеет релятивистские джеты — направленные в противоположные стороны струи частиц. Такие объекты стали называть микроквазарами: от обычных квазаров, расположенных в центрах галактик и ассоциирующихся со сверхмассивными чёрными дырами, они отличаются только размером. «Принцип действия микроквазаров мы представляем себе довольно хорошо, но некоторые детали механизма, связывающего джеты с аккреционным диском, оставались неизвестны», — говорит руководитель исследования Филипп Лоран ( Philippe Laurent ).
Наблюдения, которые должны были прояснить ситуацию, выполнила орбитальная обсерватория INTEGRAL.
В новой работе исследователи объединили всю информацию, собранную обсерваторией за семь лет ( отметим, что совокупная длительность изучения Лебедя X-1 превысила пять миллионов секунд ).
Обработка массива данных по гамма-излучению Лебедя X-1 открыла интересный эффект: спектр оказался «двойным», то есть разные его части отвечают разным физическим процессам. Первый компонент, которому соответствует область 250–400 кэВ, слабо поляризован, и его связали с комптоновским рассеянием фотонов на тепловых электронах. Более энергетичный (0,4–2 МэВ) компонент, напротив, имеет сильную поляризацию,
что делает Лебедь X-1 первым примером двойной системы с чёрной дырой, испускающей поляризованное гамма-излучение. Именно эта — энергетичная — составляющая излучения, по мнению авторов, относится к джету.
«Сильная поляризация свидетельствует о том, что мы имеем дело с синхротронным излучением, которое испускается заряженными частицами, движущимися по искривлённым магнитным полем траекториям, — поясняет г-н Лоран. — Следовательно, вблизи горизонта событий чёрной дыры действует сильное магнитное поле. Теоретики, конечно, предполагали, что оно там будет, но теперь у нас появились факты». Магнитное поле, таким образом, «выхватывает» некоторые частицы из гравитационных тисков чёрной дыры, отправляя спасённых в джеты.
http://yastro.narod.ru/a6/a_news492.htm
Вложения
}cygx1-bubble.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 июн 2011 13:58

Афанасьев писал(а):Мой дилетантский взгляд на эту проблему такой: возможно, в центрах галактик действительно существуют черные дыры, эти дыры образовались вместе со Вселенной, тем более что никакая квантово-механическая упругость не сможет остановить коллапс вещества массой порядка миллиона солнечных масс. А вот коллапс звезд должен заканчиваться чем-то материальным.

Астрономы пришли к выводу, что сверхмассивные черные дыры в недрах крупных галактик появились раньше, чем сами галактики вокруг них. Открытие сделано, казалось бы, из косвенных данных: ученые обнаружили уже четыре галактики, относящиеся к самым ранним годам существования Вселенной, в которых не соблюдается известная корреляция между массой самой галактики и массой сверхмассивной черной дыры в центре. Самое разумное объяснение этому – что черные дыры были прежде, чем галактики постепенно «наросли» вокруг них.

В последние годы распространилось мнение о том, что дыры и их галактики росли в постоянном взаимодействии: по мере накопления галактикой массы дыры могли всасывать все больше материи, увеличиваясь сами и, в свою очередь, притягивая к галактике все больше материи. Чем больше становится дыра, тем мощнее излучают ее окрестности, где материя, падая в ее недра, закручивается, ускоряется и раскаляется. Ее излучение, с одной стороны, стимулирует рождение в галактике звезд, а с другой не дает ему чересчур активизироваться, подогревая межзвездные газ и пыль. Рост и развитие галактики и ее дыры идут как бы в «тандеме».

Это примерное описание подтверждается и данными, полученными при исследовании соседних с нами галактик. Для них характерно то, что центральные скопления звезд, окружающие саму сверхмассивную черную дыру, весят примерно в 700 раз большее нее. Это соотношение соблюдается для множества известных галактик разных размеров и возрастов.

«Постоянство этого отношения, - поясняет астроном Доминик Ричерс (Dominik Riechers), - показывает, что дыра и центральное скопление взаимно влияют друг на друга. Но все-таки неясно, что из них первично, и появилась ли сперва дыра, или скопление звезд, а может – они образовались одновременно, и с тех пор поддерживают стабильное соотношение своих масс».

Ну а способ заглянуть в самые первые годы существования мироздания известен: посмотреть как можно дальше, в те области, свет откуда идет долгие миллиарды лет, к самым удаленным от нас галактикам. Понятно, что наблюдать такие объекты непросто, но квазары даже на этом удалении увидеть легче, чем звезды. Квазары нередко связаны со сверхмассивными черными дырами и представляют собой объекты с очень высокой светимостью и малыми размерами – они могут относиться и к тому газопылевому облаку материи, которое падает в глубины черной дыры. В падении материя так раскаляется, что начинает очень мощно излучать, и увидеть этот свет проще, чем свет самых ярких звезд.

К сожалению, есть у этого явления и обратная сторона: квазары слишком ярки, они «затмевают» сами звезды, а значит, позволяют наблюдать сверхмассивную черную дыру в центре галактики, но не дают увидеть ее саму! Чтобы преодолеть это затруднение, ученые во главе с Крисом Карилли (Chris Carilli) использовали сразу несколько астрономических инструментов. С помощью радиотелескопа они исследовали квазары, особенно хорошо видимые именно в этой части спектра, а в других частях спектра наблюдали сами звезды далеких галактик.

Выбранные учеными объекты относятся ко времени, когда Вселенной было каких-то 2 млрд лет от роду. И у четырех галактик обнаружилось странное отклонение: отношение массы их черных дыр к массе центрального скопления звезд оказалось всего-то 1/30, а совсем не 1/700 (сами черные дыры, по оценке ученых, во всех 4 галактиках весили около 1 млрд солнц).

Это, по мнению Карилли и его коллег, вполне определенно говорит о том, что черные дыры появились первыми, а галактики вокруг них лишь в течение долгого времени понемногу набрали нужный вес. Но неясным остается, что же останавливает этот рост в какой-то момент.

Еще более загадочным выглядит и вопрос о том, откуда взялись и сами сверхмассивные черные дыры: известны соответствующие квазары, которые появились во Вселенной менее, чем через миллиард лет спустя после Большого Взрыва. Значит, очень уж длительного времени для постепенного формирования у этих гигантов не было. По одной из версий, они образовались из коллапсировавших огромных (в сотни солнц) звезд первых поколений. Но и эти звезды появились не ранее, чем через несколько сотен миллионов лет после образования Вселенной!

Все это оставляет сверхмассивным черным дырам совсем мало времени для роста – а перед учеными ставит еще более сложные вопросы о появлении этих циклопов современной Вселенной, способных, кажется, на всё. Достаточно вспомнить о небывалом зрелище, которое наблюдается сегодня на небе: одна такая дыра неспешно пожирает целую соседнюю галактику. По публикации New Scientist Space

http://www.popmech.ru/article/4819-v-na ... li-dyiryi/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение samwel pogosyan » 24 июн 2011 22:15

В развиваемой нами космологической модели вселенной с строго плоским прастранством, в принципе исключено существование абсолютных Черных дыр/ЧД/, или абсолютных коллапсаров, т.е.исключено сингулярное состояние матери с бесконечной плотностью массы/энергии.Относительные ЧД, с определенными предельными плотностями массы/энергии,вполне реальны. В нашей теории абсолютному коллапсу ЧД препятствует плоское прастранство нашей вселенной,та естественная среда,только в которой могут появляться и существовать свободно движущиеся физич.системы с положительными массами,т.е. окружающие нас обычные физич. тела -от звезд и галактик донашей планеты и нас с вами. Строго плоское прастранство принуждает ЧД обьединяясь увеличивать свою массу и размеры/обьем/,уменьшая среднюю плотность массы.Мы различаем два вида ЧД:космологические или Первичные ЧД и метагалактические ЧД,с массами звезд и галактик. Последних мы называем Д-телами,по традиции В.А.Амбарцумяна. Эти два вида ЧД,различны и по составу,и по режиму эволюции. Природа не создает лишние образования: 1.Первичные ЧД выполняют важную функцию. Они имеют верхний предел эволюции ,их предельная масса составляет 1 с 26 -ю нулями,т.е.почти как масса Луны. Это их предел развития. Такие ПЧД образуют определенную Решетку,каркас. Это положительный компонент плоского прастранства нашей вселенной,которая своей гравитацией противостоит антигравитации Темной энергии. Последняя состоит из элементарных отрицательных гравит.зарядов/масс.Мы уже говорили о реальности несвободных физич.систем с нулевыми инертными массами,которые могут иметь отрицательные гравит.заряды/массы.Так вот эти два компонента и образовывают плоское прастранство вселенной.2.Д-тела или метагалактические ЧД обьединяясь увеличивают свои массы допредела-1 с 47-ю нулями,т.е.они растут почти до масс сверхскоплений галактик. Все дело в том,что гравитационно-квантовая эволюция материи в основном происходят в рамках этих Метагалактических ЧД-ах: нарушения симетрий Великого и Электрослабого обьединений, кварк-глюонный фазовый переход, ядерный синтез, процесс рекомбинации и т.д...
С уважением,Самвел Погосян.
samwel pogosyan
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 июн 2011 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 июн 2011 07:56

samwel pogosyan писал(а):В нашей теории абсолютному коллапсу ЧД препятствует плоское пространство нашей вселенной

Уважаемый Самвел!
Все это очень интересно, но сразу возникает вопрос: почему плоское пространство препятствует образованию ЧД с сингулярностью? В ОТО наоборот: материя определяет кривизну пространства. Как сказал Дж. Уиллер, суть ОТО в том, что материя решает, как пространству гнуться, а пространство решает, как материи двигаться.
В РТГ Логунова пространство плоское, а сингулярности не возникают потому, что гравитация обладает свойством самоограничения: в очень сильных полях притяжение сменяется отталкиванием и неограниченный коллапс не наступает.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 26 июн 2011 06:49

Как взвесить черную дыру?
Сверхмассивные черные дыры встречаются в центрах крупных спиральных галактик, в том числе и нашего Млечного Пути. Понятно, что на весы ее не положишь, да и саму по себе черную дыру наблюдать невозможно. Удается только оценивать ее эффекты, влияние на окружающее пространство и объекты в нем. Так, замеряя скорости движения звезд в центральных регионах галактики, ученые могут установить массу сверхмассивной черной дыры. К сожалению, для удаленных галактик проделать такое невозможно, поскольку они недостаточно различимы на таком расстоянии.

Но теперь возможен и другой способ: «взвесить» сверхмассивную черную дыру можно, оценив ее влияние на закручивание рукавов галактики. Этот способ предложили Марк Сейгар (Marc Seigar) с коллегами, которые пришли ко вполне логичному выводу, что чем крупнее сверхмассивная черная дыра, тем сильнее она будет притягивать и тем плотнее к ней будут прижаты рукава галактики. Так называемый «угол намотки» - характеристика каждого рукава в целом, а не отдельных звезд, и его можно фиксировать с очень большого расстояния. Чем плотнее рукава прижаты к ядру галактики, тем меньше угол намотки.

Используя такой подход, команда Сейгара изучила данные о 27-ми спиральных галактик, включая Млечный Путь и нашего ближайшего соседа Туманность Андромеды. Было показано, что галактики с самыми (по имеющимся данным) небольшими черными дырами в центрах прижимали свои рукава под углом до 43 градусов. А у галактик с самыми крупными дырами он мог снижаться до 7 градусов.

Эта техника раскроет новые тайны эволюции сверхмассивных черных дыр. Действительно, пока что экспериментальные свидетельства об их массе удавалось получить лишь для близких к нам галактик, довольно старых. А информация о все более далеких и, как следствие, молодых галактиках становится доступной лишь теперь.


http://www.popmech.ru/print/article/3519-ves-dyiryi/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 28 июн 2011 14:13

Афанасьев писал(а):Дело в том, что теория черных дыр хорошо объясняет наблюдаемые явления. Но никто не знает абсолютно точно, существуют ли они на самом деле. Есть очень серьезные ученые, которые отрицают их существование. Например, академик Логунов. Он является автором релятивистской теории гравитации (РТГ) – альтернативы ОТО. Из его теории следует, что не было Большого Взрыва, Вселенная не расширяется, черные дыры не существуют, просто гравитационное поле периодически меняется. Теория опережает наблюдательную астрономию, и кто прав, покажет время.

Тезисы академика А.А.Логунова из разных работ по релятивистской теории гравитации (РТГ)

«Звезда должна излучать и излучать, сжиматься
и сжиматься — до тех пор пока, как я полагаю,
ее радиус не уменьшится до нескольких километров, когда
притяжение становится достаточно сильным, чтобы
удержать излучение, и звезда обретет, наконец, покой.
Тем самым, я вынужден прийти к выводу, что это почти
reduction ad absurdum (приведение к абсурду) формулы для
релятивистского вырожденного газа. Возможные случайные
обстоятельства могли бы предотвратить такое
поведение звезды, но я хочу, чтобы был более сильный
запрет на такую эволюцию звезды. Я думаю, что должен
был бы существовать Закон Природы, который бы не
допускал эволюцию звезды столь абсурдным способом».
А.Эддингтон


Анализ общей теории относительности (ОТО) показывает, что принятие ее концепции ведет, во-первых, к отказу от законов сохранения энергии-импульса и момента количества движения вещества и гравитационного поля, вместе взятых, во-вторых, к отказу от представления гравитационного поля как классического поля типа Фарадея — Максвелла, обладающего плотностью энергии-импульса. Однако ни в макро-, ни в микромире нет ни одного экспериментального указания, прямо или косвенно ставящего под сомнение справедливость законов сохранения материи, поэтому для отказа от этих законов нет никаких физических оснований. Пространство Минковского (псевдоевклидова геометрия пространства-времени) есть фундаментальное пространство для всех физических полей, в том числе и для гравитационного. Это положение является необходимы и достаточным, чтобы имели место как законы сохранения энергии-импульса, так и законы сохранения момента количества движения для вещества и гравитационного поля, вместе взятых. Иными словами, пространство Минковского отражает динамические свойства, общие для всех форм материи. Это обеспечивает для них существование единых физических характеристик.

Возникающее в релятивистской теории самоограничение на величину гравитационного поля принципиально отличает ее от ОТО Эйнштейна и от ньютоновской теории гравитации, в которых господствуют только силы притяжения. В полевой теории гравитации наличие массы покоя гравитона и фундаментальное свойство гравитационного поля останавливать процесс замедления хода времени приводят к тому, что гравитационная сила может быть не только силой притяжения, но при определенных условиях (в сильных полях) проявляться как эффективная сила торможения. Именно она останавливает процесс замедления хода времени гравитационным полем. Гравитационное поле, таким образом, в принципе не может остановить ход времени физического процесса, поскольку оно обладает фундаментальным свойством самоограничения.

Именно из-за изменения хода течения инерциального времени в гравитационном поле и возникают силы, которые проявляются как силы отталкивания при сжатии Вселенной или как силы притяжения в конечной стадии расширения.


Наличие минимального значения масштабного фактора означает, что процесс замедления течения времени гравитационным полем при сжатии Вселенной останавливается. Поэтому гравитационное поле не может своим действием остановить течение времени. Таким образом, благодаря массе гравитона, а следовательно, благодаря наличию эффективных сил, связанных с изменением хода времени, устраняется космологическая особенность и расширение Вселенной начинается с конечного значения масштабного фактора. Именно здесь проявляется удивительное свойство гравитационного поля: создавать в сильных полях силы отталкивания, которые останавливают процесс сжатия Вселенной и далее осуществляют ее ускоренное расширение. Следует особо отметить, что обычно употребляемые слова "гравитационные силы сжатия", "гравитационные силы отталкивания" означают, что возрастание и убывание плотности и давления вещества во Вселенной происходит не за счет градиента давления, которого в данном случае нет, а за счет изменения хода времени и объема, занимаемого данной массой, под влиянием действия изменяющегося во времени гравитационного поля.

Единственной возможностью объяснения в рамках РТГ наблюдаемого в настоящее время ускоренного расширения Вселенной является существование квинтэссенции или какой-либо другой субстанции, плотность которой уменьшается с увеличением масштабного фактора (но не быстрее, чем const/a2).


Согласно изложенным результатам полевой подход, в котором гравитационное поле рассматривается как классическое физическое поле, развивающееся в пространстве Минковского, приводит к заключению, что гравитационное поле обладает свойством не только замедлять ход времени, но и останавливать это замедление, а следовательно, останавливать и процесс сжатия вещества гравитационным полем. Это находится в полном соответствии с общим положением: если согласно физической теории гравитационное поле обладает свойством замедлять ход времени, то такая теория должна и остановить процесс замедления хода времени, в противном случае наступила бы остановка течения времени гравитационным полем, что физически неприемлемо.
Так открылось явление "самоограничения" гравитационного поля, исключающее неограниченное сжатие вещества. Именно благодаря этому свойству поля однородная и изотропная Вселенная Фридмана развивается циклически от максимальной плотности материи до минимальной и т.д. При этом устраняются известные трудности: сингулярности, причинности (горизонта), плоскостности (евклидовости). Из теории следует существование во Вселенной большой скрытой массы "темной материи". Более точные наблюдательные данные по нахождению полной относительной плотности материи во Вселенной могли бы стать критическим тестом для развиваемой теории. Свойство "самоограничения" гравитационного поля приводит также к невозможности образования "черных дыр" (объектов, не имеющих материальных границ и "отрезанных" от внешнего мира). Согласно теории сферически-симметричная аккреция вещества на тело большой массы, находящееся на заключительной стадии эволюции (когда ядерные ресурсы исчерпаны), будет сопровождаться значительным энерговыделением, тогда как при сферически-симметричной аккреции вещества на "черную дыру" энерговыделение будет крайне малым, поскольку падающее вещество уносит энергию в "черную дыру". Поиск таких объектов и наблюдения за ними могли бы дать ответ, что происходит со звездами большой массы на заключительной стадии эволюции, когда ядерные ресурсы исчерпаны.

Наличие такой сингулярности в вакууме недопустимо, поскольку в противном случае нельзя было бы сшить внешнее решение с решением внутри тела. Отсюда следует вывод, что радиус тела больше радиуса Шварцшильда. Так в РТГ возникает самоограничение на величину поля и тем самым исчезает сама причина появления "шварцшильдовской особенности", что полностью соответствует мнению А. Эйнштейна, которое он выразил еще в 1939 г.: "Основным результатом проведенного исследования является четкое понимание того, что в реальном мире отсутствуют «шварцшилъдовские сингулярности». И далее: "Шваршильдовская сингулярность отсутствует, так как вещество нельзя концентрировать произвольным образом; в противном случае частицы, образующие скопления, достигнут скорости света".

Для движения пробного тела и света в теории с ненулевой массой гравитона возможен эффект «отскока» от сферы Шварцшильда. Согласно РТГ статические сферически-симметричные тела могут иметь размер только строго больше радиуса Шварцшильда. Это обстоятельство приводит к тому, что падение пробных частиц (или света) на тела, в том числе с радиусом порядка гравитационного, не отличается качественно от их падения на обычные гравитирующие тела.

Т. к. космологическая постоянная в РТГ точно выражается через массу гравитона m, то совершенно очевидно, что она должна быть достаточно малой, поскольку масса гравитона на основании наблюдательных данных ограничена неравенством m меньше 10(-65)г.

Космологический член проявляется лишь на больших расстояниях в виде сил притяжения. Второй член проявляется в основном на малых расстояниях в виде сил отталкивания. Именно по этой причине в РТГ отсутствует сингулярность плотности вещества в явлении коллапса и в развитии однородной и изотропной Вселенной Фридмана. Введение массы покоя гравитона принципиально изменяет характер развития фридмановской Вселенной. Вселенная существует бесконечное время, она имеет бесконечный объем и всегда плоская. Наличие массы покоя приводит к изменению развития Вселенной — она становится осциллирующей, и, что особенно важно, плотность вещества всегда конечна и отлична от нуля. Если мы рассматриваем Вселенную в некоторый момент времени t=0, при котором R(0)=Rmin, то в течение промежутка времени, равного t, она расширяется до значения R(t) = Rmax а потом начинается процесс сжатия, и за время, равное t, величина R(t) опять достигает значения Rmin. Затем процесс циклически повторяется. Вселенная может развиваться циклически по времени, нигде не проходя через сингулярное состояние. Период циклического развития Вселенной определяется только массой гравитона (наряду с фундаментальными константами h и с).

Это означает, что в инерциальной системе вещество при эволюции Вселенной находится в состоянии покоя. Неподвижность вещества в однородной и изотропной Вселенной (отвлекаясь от пекулярных скоростей галактик) в некотором смысле отвечает ранним (дофридмановским) представлениям Эйнштейна о Вселенной. Так называемое "расширение Вселенной", наблюдаемое по красному смещению, вызвано не движением вещества, а изменением со временем гравитационного поля. Это замечание следует иметь в виду, когда употребляется принятый термин "расширение Вселенной".

Вопрос о существовании массы покоя гравитона пока, конечно, открыт. Однако следует подчеркнуть, что наличие у гравитона массы, даже сколь угодно малой, приводит к качественно новым физическим выводам. Так, например, оказывается, что при коллапсе сферически-симметричного тела произвольной массы процесс сжатия в области, близкой к сфере Шварцшильда, останавливается и сменяется последующим расширением. Таким образом, существование «черных дыр» полностью исключается. Но в принципе согласно РТГ могут существовать объекты с большой массой, имеющие внутреннюю структуру. Однородная и изотропная Вселенная является бесконечной и «плоской», а ее развитие идет циклически от максимальной конечной плотности до минимальной, затем опять до максимальной и т. д. Теория предсказывает существование во Вселенной большой «скрытой» массы вещества. РТГ объясняет все известные гравитационные эксперименты в Солнечной системе и позволяет, как мы видели ранее, ввести для гравитационного поля, так же как и для других физических полей, понятие тензора энергии-импульса. На основании последнего и законов сохранения энергии-импульса вещества и гравитационного поля, вместе взятых, можно показать, что инертная масса тела в пренебрежении гравитационным излучением равна активной гравитационной массе. ОТО не может объяснить этот экспериментальный факт, поскольку значение инертной массы в ней зависит от выбора пространственных трехмерных координат, что физически бессмысленно.

http://www.mathnet.ru/php/person.phtml? ... onid=18028
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение samwel pogosyan » 28 июн 2011 16:34

Уважаемый Афанасев.
От Ньютона до Эйнштейна и наших дней, в основе всех физических теорий лежит понятие плоского прастранства. Но ни одна из существующих теорий не дает обьяснения физической природы и структуры плоского прастранства. Вся проблема идейной эволюции современной физической науки именно в открытии физич.пририды плоского прастранства. Радоваться надо,что с решением этого вопроса связано также проблема Темной энергии.Читайте книгу "Армонная структура Метавселенной", где развиваеться космологическая модель вселенной с строго плоским прастранством,которая складываеться наложением двух противоположных полей-гравитации и антигравитации. Первое-поле положительных гравит.масс, а второе-поле Темной энергии, которая состоит из элементарных отрицательных зарядов/масс. Положительный компонент/положит.массы/обладает положительно искривленным прастранством, отрицательный компонент обладает отрицательной кривизной. Их единство и есть плоское прастранство...
С уважением, Самвел Погосян.
samwel pogosyan
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 июн 2011 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 29 июн 2011 12:03

samwel pogosyan писал(а):Уважаемый Афанасев.
От Ньютона до Эйнштейна и наших дней, в основе всех физических теорий лежит понятие плоского прастранства. Но ни одна из существующих теорий не дает обьяснения физической природы и структуры плоского прастранства. Вся проблема идейной эволюции современной физической науки именно в открытии физич.пририды плоского прастранства. Радоваться надо,что с решением этого вопроса связано также проблема Темной энергии.Читайте книгу "Армонная структура Метавселенной", где развиваеться космологическая модель вселенной с строго плоским прастранством,которая складываеться наложением двух противоположных полей-гравитации и антигравитации. Первое-поле положительных гравит.масс, а второе-поле Темной энергии, которая состоит из элементарных отрицательных зарядов/масс. Положительный компонент/положит.массы/обладает положительно искривленным прастранством, отрицательный компонент обладает отрицательной кривизной. Их единство и есть плоское прастранство...
С уважением, Самвел Погосян.

Уважаемый Самвел!
Познакомился с вашей книгой. Восхищаюсь силой вашего ума и богатством воображения! Вы создали величественную теорию мироздания! Не являясь специалистом в области космологии, не берусь судить о вашей теории. На мой дилетантский взгляд, ваша теория скорее философская, чем физическая. Как невозможно доказать, существуют или нет эйдосы Платона, так невозможно доказать, существуют или нет ваши армоны. Но это не умаляет достоинств философской системы Платона и вашей космологической теории.
С уважением, Афанасьев.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение samwel pogosyan » 29 июн 2011 17:51

Господин Афанасьев, благодарю за понимание и доброе отношение.
С уважением, Самвел Погосян.
По ходу мы обсудем интересующие нас вопросы.
samwel pogosyan
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 июн 2011 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 29 июн 2011 20:16

Уважаемый, Самвел Погосян!
Я далек от теорий, интересуюсь чисто для сведения. Не затруднит ли Вас привести значение угла, на который отклоняется луч света проходя вблизи поверхности Солнца, в соответствии с этой теорией и формулу, по которой он вычислен?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 30 июн 2011 12:24

Самую известную черную дыру признали существующей
Астрономы определили точное расстояние до объекта Лебедь X-1, который был самым первым объектом, признанным черной дырой. Сразу три работы ученых приняты к публикации в журнал The Astrophysical Journal, а коротко об исследовании пишет портал Physics World.
Лебедь X-1 (Cygnus X-1, или Cyg X-1) - это источник рентгеновского излучения в созвездии Лебедя, открытый в 1964 году. Практически сразу астрономы предположили, что источником излучения является черная дыра, обращающаяся в двойной системе с голубым сверхгигантом. Однако многие специалисты полагали, что все доказательства такой точки зрения являются косвенными, а Лебедь X-1 может представлять собой, например, нейтронную звезду. Британский астроном и популяризатор науки Стивен Хокинг в 1974 году заключил пари, что это не так.
Основное препятствие к тому, чтобы признать Лебедь X-1 черной дырой - это неопределенность расстояния до объекта. Астрономы рассчитывают массу черной дыры в созвездии Лебедя, ориентируясь на характеристики ее взаимодействия с голубым сверхгигантом. Однако для того чтобы проводить точные вычисления, ученым необходимо знать массу звезды. Этот параметр вычисляется на основании яркости ее блеска - чем ярче звезда, тем больше ее масса. Видимый блеск звезды зависит от ее расстояния до Земли - чем оно больше, тем тусклее выглядит светило. Но расстояние до объекта до сих пор было неизвестно, так как звезда находится слишком далеко для проведения высокоточных наблюдений в оптическом диапазоне.
Авторы новой работы анализировали данные, собранные массивом радиотелескопов Very Long Baseline Array. Ученые сравнивали информацию, полученную телескопами, которые находятся в разных местах и, используя эти данные, смогли определить расстояние от Земли до Лебедя X-1 (для обозначения изменения видимого положения объекта относительно удаленного фона в зависимости от положения наблюдателя астрономы используют термин "параллакс"). Оно оказалось равно 6050 световых лет плюс-минус 400 световых лет. Согласно расчетам астрономов, масса голубого сверхгиганта в этом случае должна быть в 19 раз больше массы Солнца, а масса самого источника рентгеновского излучения - в 14,8 раз больше солнечной массы.
Новое значение массы намного больше критического предела, который разделяет нейтронную звезду и черную дыру (после "смерти" крупная звезда может превратиться в один из этих объектов). Таким образом, в новой работе представлены доказательства того, что самая первая черная дыра действительно является таковой.
Недавно другой коллектив астрономов сумел впервые пронаблюдать магнитное поле Лебедя X-1, возникающее вблизи горизонта событий черной дыры (ее условной границы). Такое поле приводит к поляризации исходящего от окрестности дыры излучения.
http://lenta.ru/news/2011/06/29/distance/

Черная дыра Лебедь X-1 в рентгеновском диапазоне. Изображение NASA Marshall Center
Вложения
}picture.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение samwel pogosyan » 30 июл 2011 10:59

У важаемый Афанасьев, на моем сайте-www.armonpogosyan.com вы найдете несколько статей, в частности про Первичные черные дыры, про Темную энергию, о совподений больших чисел в космомикрофизике...
с наилучшими пожеланиями,Самвел Погосян.
samwel pogosyan
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 июн 2011 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение LEONID_OM » 01 авг 2011 00:30

Обращаю внимание, что правилами форума подобная реклама запрещена!
samwel pogosyan, вынес предупреждение
Аватара пользователя
LEONID_OM
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 07 ноя 2010 02:18
Откуда: Рязанский район Рязанской области
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Nick » 02 авг 2011 15:17

Афанасьев писал(а):... Видимый блеск звезды зависит от ее расстояния до Земли - чем оно больше, тем тусклее выглядит светило. Но расстояние до объекта до сих пор было неизвестно, так как звезда находится слишком далеко для проведения высокоточных наблюдений в оптическом диапазоне.

Ерунда какая-то... Оптический компаньон источника Лебедь Х-1 давным-давно был отождествлён со звездой 9-й зв. величины HD226868. И расстояние до этой звезды уже давно оценено примерно в 2 кпк фотометрическим методом, т.е. по спектру звезды был определён её спектральный класс и класс светимости, а из них - абсолютная звёздная величина, по которой и вычисляется расстояние. Опубликовано множество статей на эту тему, и именно по результатам таких оценок расстояния Лебедь Х-1 и был признан самым известным кандидатом в чёрные дыры! В приведённой статье расстояние до источника лишь уточняется другим методом, что, безусловно, очень важно, но нет никаких оснований утверждать, что до сих пор расстояние до объекта не было известно... :shock:
Александрович Николай, Ньютон 300/1800 и Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории на юге Подмосковья, Sky-Watcher SKYMAX 127, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, Coranado PST, Canon EOS 6D, Canon EOS 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 02 авг 2011 20:29

Nick писал(а):нет никаких оснований утверждать, что до сих пор расстояние до объекта не было известно... :shock:

Фраза «расстояние до объекта до сих пор было неизвестно» действительно глупая. Возможно, имелось в виду, что определение расстояния методом спектрального параллакса имеет невысокую точность. У звезд одного и того же спектрального класса, может быть разный класс светимости, и определяется он по интенсивности определенных спектральных линий и их ширине. Ширина линии зависит от частоты столкновений атомов в атмосфере звезды. Чем атмосфера звезды плотнее, тем чаще сталкиваются атомы, и тем шире линии.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Discoball » 03 авг 2011 09:50

Cosmolog писал(а):Хочется также заметить, что некоторые наблюдения без существования черных дыр объяснить просто невозможно. Так, например, в центре нашей Галактики может находится только черная дыра!

Ну можно предположить, что там не черная дыра (или то что мы привыкли называть черной дырой) а некий неизученный объект со своими неизученными свойствами, так что вполне реально что черных дыр не существует, а там находятся объекты, которые не спосоен воспринимать человеческий глаз или мозг на данном этапе развития
Никто тебе ни друг, никто тебе не враг, каждый человек тебе учитель.
Аватара пользователя
Discoball
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2011 12:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 03 авг 2011 13:04

samwel pogosyan писал(а): на моем сайте-www.armonpogosyan.com вы найдете несколько статей, в частности про Первичные черные дыры, про Темную энергию, о совподений больших чисел в космомикрофизике...

Уважаемый Самвел!
Существует неумолимый критерий – индекс цитирования. Когда ваш индекс будет таким, как у Хокинга или Глинера, Вас будут читать все. Веры в истинность своей теории недостаточно, чтобы получить научное признание. Наукой уже давно не занимаются в одиночку. Наука делается мировым научным сообществом. Публикации в научных журналах, участие в конференциях обязательны. Серьезные ученые не заглядывают на любительские форумы, там им нечего делать. На каждом астрономическом форуме найдется не один десяток авторов своих космологических теорий, никто их не читает. Путь в науку только один – признание научным сообществом.
С уважением, Афанасьев.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Александр » 03 авг 2011 17:13

Discoball
Приветствуем на форуме!
Приятной работы и общения sm4
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Cosmolog » 05 авг 2011 02:54

Discoball писал(а):Ну можно предположить, что там не черная дыра (или то что мы привыкли называть черной дырой) а некий неизученный объект со своими неизученными свойствами, так что вполне реально что черных дыр не существует, а там находятся объекты, которые не спосоен воспринимать человеческий глаз или мозг на данном этапе развития

Ну можно предположить вообще что угодно, но зачем? Черные дыры следуют из теории (ОТО), многократно проверенной в эксперименте, и которой пользуются уже в практических целях.
Cosmolog
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 апр 2011 17:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Про черную дыру

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 10 авг 2011 07:45

Смоделирована эволюция первой из обнаруженных чёрных дыр
Интернациональная группа астрофизиков выяснила, как будет развиваться взаимодействие чёрной дыры и звезды-гиганта в двойной системе Лебедь X-1, излучение которой было зарегистрировано ещё в 1964 году.
Астрофизики из Польши и США смоделировали эволюцию двойной системы Лебедь X-1, излучение которой было зарегистрировано в 1964 году.
В Лебеде Х-1 находятся звезда-гигант спектрального класса О и массивный компактный объект, совершающие орбитальное движение с периодом в 5,6 дня. Уже в 1972-м было установлено, что компаньоном гиганта, вероятнее всего, является чёрная дыра с аккреционным диском, к которой постепенно переходит вещество, уносимое звёздным ветром. Оказавшись в диске, вещество разогревается и излучает в рентгеновском диапазоне.
Несколько десятков лет система наблюдалась не только в рентгеновском, но и в оптическом, ультрафиолетовом и радиочастотном диапазонах, что сделало её одной из наиболее хорошо изученных двойных. Однако точное значение расстояния между Лебедем X-1 и нашей планетой — 6 067 (+391, –359) световых лет — было определено совсем недавно; опираясь на этот результат, теоретики оценили массу звезды (19,2 ± 1,9 солнечной) и массу её компаньона (14,8 ± 1,0 солнечной).
Указанные величины авторы использовали при моделировании взаимодействий в Лебеде X-1. Как выяснилось, менее чем через 0,2 млн лет гигант должен заполнить свою полость Роша (область пространства около звезды, где её притяжение преобладает), процесс передачи вещества в системе ускорится, и масса светила упадёт до 4,2 солнечной, а масса чёрной дыры, напротив, возрастёт до 17,8 солнечной. Вместе с этим будет увеличиваться и орбитальный период, который достигнет 90 дней к тому моменту, когда условие переполнения области Роша будет снято за счёт уменьшения размеров звезды. После этого светило отдаст ещё около 0,5 солнечной массы, которую унесёт звёздный ветер, и взорвётся, превратившись в сверхновую типа Ib или Ic и оставив после себя нейтронную звезду.
На стадии вспышки сверхновой орбитальный период должен составлять уже 104 дня, а большая полуось орбиты в системе будет равняться 250 солнечным радиусам. Это увеличивает вероятность окончательного разделения двойной при взрыве как минимум до 70%. Приблизительно в 30 процентах смоделированных случаев новообразованная система, в которую входят чёрная дыра и нейтронная звезда, оказывается связанной, но очень широкой, и компаньоны в следующие 13,8 млрд лет (время, примерно равное возрасту Вселенной) не объединяются. В редчайших случаях (их вклад составляет ~1%) взрыв сверхновой всё же приводит к появлению двойной, элементы которой успевают объединиться за упомянутое время.
Такие результаты не обрадуют учёных, занятых поисками гравитационных волн, одним из источников которых считаются слияния чёрных дыр и нейтронных звёзд. Очевидно, двойные вроде Лебедя X-1 здесь астрофизикам не помогут.

Полную версию отчёта опубликует издание Astrophysical Journal Letters; препринт статьи можно скачать с сайта arXiv.

Подготовлено по материалам ScienceNOW
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3