Почему так далеки звезды? (опрос)

[Shambler]

Вспомним немного истории

в далеком 1961 мы уже были в космосе, замечю что это действительно был прорыв.
ведь даже привычных ПК небыло, все было аналоговое
а 1 мег занимал место с холодильник
а если мне не изменяет память летали мы на кирасине!
Воистину круто!
1962 года. Запущен Ranger-4 (США). Первая американская станция достигла поверхности Луны. ЧЕРЕЗ ГОД!!
1969 года Буржуи уже на луне (вроде )

Далее конечно были достоточно большие и крупные события
но всетаки за 9 лет в космической гонке было сделано прорывов куда больше чем за последующие 40 лет !!!!!!
скажи ка в 70 году что до луны в 2010 году нельзя будет долететь, кто поверил бы??

Итог:
самое крутое что есть у нас (землян) - ШАТЛ , технология 25 летней давности !!!!!
К луне мы не приблизились не на сантиметр, а скорее наоборот. мы теперь туда даже долитеть не можем, замечу не просто так а уже за ГЕЛИЕМ!!
тобишь за $ милионами $$$$
Клипер - концепт и ничего более, он даже не утвержден
у буржуев не многим лучше.

А про дальний космос вообще забудьте. наши исследования проведеные на МКС не годятся для него совершенно (140млрд. долларов посути в пустую). Ведь МКС честно говоря не в космосе а на арбите нашей земли.
и адекватной информации о состояние человека в ОТКРЫТОМ космосе не дает. и уж темболее вне эклиптики.

Итак в чем дело??

[Jimmy]

Ну тут в общем то проблема не в самих людях, а в их возможностях. Сегодняшняя толкотня про экспедицию на Марс вполне радует, но она и то должна стартовать не раньше 30х годов этого века.
А уж о звездах и говорить нечего.... нашими методами туда не долететь: нужно столько топлива, что корабль будет просто огромен, а еще затраты на торможение и разворот. Ведь не собираемся же мы оставить героических астронавтов там

Кто то не помню кто высказывал идею топлива на ядерных ракетах. Т.е. он предполагал, что заднюю часть корабля нужно сделать как бы "комнатой длдя взрывов" очень хорошо отделенной от жилого и управляющего отсеков, и взрывать там периодически наши ракеты, разгоняя тем самым корабль. Но идея сами понимаете неадекватна.
И таких идей множество. Но все по каким то причинам не работают.

Еще проблема с которой почи не сталкивались американские астронавты на Луне. Это радиосигнал.
В этом смысле, если таки наши и долетят до, допустим, летящей звезды Барнарда, сообщения о том что они долетели прибудут незадолго до их собственно прибытия назад домой. Это если конечно они будут лететь с околосветовой скоростью.

Я думаю, проблема посещения звезд для нас закрыта по крайней мере еще лет на сто.

Не пора ли лучше просто не лезть в космос, а полностью изучить Землю? ведь на нашей планете еще столько не открыто прекрасного и удивительного!

[Shambler]

Звезды я бы взял в большие ""
Ведь действительно, с той скоростью которая есть, лететь туда смешнго, да что уж там до Плутона и то полный маразм
Скорость света - тут небольшая проблема с разгоном и торможением.
Как выразился мой дед, а он надо сказать был личность очень незаурядная, очень начитан и математически образован, прогармист и мн др.
Так вот он сказал
к звездам мы безусловно полетим, это только вопрос времяни, но это будет 100% и быть другого не может. Но скорость будет куда больше скорости света.

Поскольку технологии преодаления 300000 еще только в начале зарождения и говорить о звездах я нахожу просто неуместно.

"Звезды" в данном случае это более обширное понятие, скорее ему можно подобрать понятие "просто космические полеты".
В эклиптике нашей системы .

[Shambler]

Возможно немного отойду от астрономии но астрономия без инженеров ничто....

По долгу службы появляюсь в НИИ Материаловедения Хабаровского края.
Тем кто незнает что это такое, это место где разрабатываются самые последние и крутые разработки, новые материалы, сплавы, способы обработки, новые точнейшие приборы.

1. Станок для лигирования стали
если в двух словах, эта установка увеличивает хоррактеристики материала на 20-30 процентов.
У них стоит венгерская 61 года
и они уже 15 лет разрабатывают на ее основе свою собственную
Складывается естественный вопрос
А чем он будет лучше ?
Ответ полученый мной недалее чем неделю назад......
Ничем, он притом намного хуже ( будет) когда доделаем.

__________________________
15 лет группа ученых делает станок который за рубежем в массовом производстве был в 61 году !!!!
__________________________

2. Гордость нашей науки

не буду грузить терминами, вдаваться в подробности, поверьте на слово
Вобщем есть такое приспособление ( вроде весов)
но не просты, а хитрых. вопервых квалитет точности -8
При одновременном нагревание до 1500градусов.!!
ну и соответственно встроенный микроскоп и тд.
вобщем штука крутая хоть и раритетная.

короче
Сидит бабушка вот с такими очками
лет так 70 в одной руке у нее паяльник сделанный в СССР - 75ват!!
в другой куча проводков тоньше волоса и замечу платиновые.
( перегарают они от старости)
вобщем она их скручивает (уж незнаю как она их видит) паяет и смотрит заработала эта штука или нет!!!!
______________________

3. Новые горизонты
Уж незнаю как но мы еще что-то разрабатываем...
Так вот:
Недавно пришел образец нового (секретного еще) материала
маленькая пластинка весом 60 грам.
Ну мы его резать
Взяли 10 киловатную ( лазерную ) "БАЛГАРКУ"
а по русски ручной лазер
и давай его резать!
1.5 часа - 1мм!!!

Уж незнаю как, но его разрезали ( правда уже без меня)
Полировка
все тот же материал.
как происходит полировка материала, в несколько раз дороже платина
в НИИ материаловедения Хабаровска в 2006 году.
Сидит
у нее 8 часовой рабочий день
и ТРЯПОЧКА!!! Простая такая
Дальше говорить не буду, стыдно!!
Думаю догадаться как проходит прцоесс полировки не сложно

4. Ну и на последок
Недавно наши специ ездили в китай "Позырить" как там работают
не больше не меньше.
Микроскоп обычный (в световом диопазоне)
2 метра плазменая панельна стене. с возможностью записи на комп соответственно, тут же все хор-ра снимаются
а сам микроскоп там где-то в загашнике стоит
Ах да нашы увидили родные микроскопы, которыми они пользуются сейчас и задали вопрос, почему их так хитро (закрывают в колбы)хранят?
Китайцы видимо не поняли вопрос и так на отмаш невзначай сказали

это наша гордость, наш музей!!!

Так вот госпада, забудьте что в космосе Россия будет занимать хоть какое-то мето, нас от туда даже Чайна вытеснит.
С таким подходом мы еще умудряемся что-то там придумыватть и делать!! Но, рано или поздно мы проиграем, мы уже проигрываем.
Пока в таких местах будут стоять компы по 233 мегагерца
пока считать результаты исследования будут на калькуляторе, пока зарплата сотрудника будет 4000 рублей!!!

P.S________________________________________
мой сосед, и друг Сергей Постников( Васильев)
возможно он встречается где-то вам попадался в сводках

Кратко:
в школе отличник, семья нищяя.
пригласили Академ городок Новосибироска как хорошего ученика.
Физик- ядерщик... 5 курс.
Приехали с НАСО
спустя год.
из письма
Продолжаю учиться, на физика ядерщика
Специализируюсь на квазарах.

снимаю квартиру, машина, 2 ноутбука. ( на степендию)
____________________
2 года спустя наши дни
из письма
работаю по специальности
свой 2 этажный дом, 3 ( последняя Форд Мустанг!!!)

назавите мне причину почему он должен работать за 4000 рублей в России???

[Jimmy]

Тааак... давайте со всем разберемся)))

Но скорость будет куда больше скорости света.

Это не возможно в принципе. Выше скорости распространения радиоволн в природе скоростей нет. Выход один: изогнуть пространство. Проблема давняя, но наши физики еще не только не начали ее решать, а еще даже не знают с какой стороны лучше подойти к этой проблеме.
Под словом "наши" подразумевалось Земные.

Поскольку технологии преодаления 300000 еще только в начале зарождения

Что это за технологии??

назавите мне причину почему он должен работать за 4000 рублей в России???

Вы патриот? Знаете, люди, которые любят Россию, останутся здесь не глядя на развитый запад. Или восток.))
А жизнь в России как и в целом ее уровень на международной арене растет год за годом. Никто не замечает что мы стали жить лучше?

[Shambler]

скорость выше 300 для простоты будем брать слово "телепортация"
открываем раздел физики ( квантовая)
и смотрим что происходит с электронами, каким образом они перемещяются (скачек в частности)
а скорость передачи " информации" тоже под бооольшим вопросом.
смотрим дальше
знаменитая Кошка Шредингера.
из последнего можно сделать вывод что квантовая физика оказывает воздействие на обычную физику
а телепортация в квантовой физике это как два байта переслать.

Изгибать пространство...
пожалуй слегка энергозатратно, трудоемко и тяжело но думаю тоже возможно, правда не в этом тысячалетии.
Почитаем историю, ведь 200 лет назад полет металического предмета весом в несколь сотен тон считался НЕВОЗМОЖНЫМ теоретически !
а теперь норма!
А ведь и теорию вероятности пожалуй "без бутылки" не придумаешь.
поди тоже, в те времена мнооого великих умов не смогли свыкнуться с мыслью что все что вся физика была неверной, и оставили это поприще навсегад. (исторический факт)
так что скорость мы возьмем, и притом думаю она будет значительно больше, ели вообще будет.

ниодна константа ( кстати постоянность которых тоже под вопросом) не может запретить человеку изобретать, а уж найти лазейку - это наше дело ( в смысле человечества)

[Jimmy]

Никто не спорит что скорости выше световой МОГУТ существовать. Просто мы не можем их видеть т.к. у нас есть ограничение "видения" - скорость света
Вот в чем весь прикол то!

[Солнечник]

Никто не спорит что скорости выше световой МОГУТ существовать. Просто мы не можем их видеть т.к. у нас есть ограничение "видения" - скорость света
Вот в чем весь прикол то!

За такие слова тебе надо Шнобелевскую премию выдать

[Jimmy]

Вот спасибо Марк!
Сглупил я)))

Но это вопрос к теме бытия, та что сильно меня не ругайте)) Все таки девятиклассник)) простите, уже почти десяти))

Мне глаза раскрыли я терь уверился что до Проксимы быстрее чем за 4 года не изгибая пространство не долетишь. Да и за 4 года вряд ли.

[Shambler]

назавите мне причину почему он должен работать за 4000 рублей в России???

Вы патриот? Знаете, люди, которые любят Россию, останутся здесь не глядя на развитый запад. Или восток.))
А жизнь в России как и в целом ее уровень на международной арене растет год за годом. Никто не замечает что мы стали жить лучше?

ПАТРИОТИЗМ (от греч . patriotes - соотечественник, patris - родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.
Че-то я не понял, в определении нет не слова что патриот должен жить в камуналке на 4000 рублей. Его жена должна ходить в шубе десятилетней давности, а дети собираться в школу в обносках старших бретьев ? влачить жалкое существование имея колосальный интелект!?
В конце концов хотели демократию - получите !
Или проще обьяснить это так, что не имея денег и возможностей наша страна начитает искать какие-то левые оправдываясь, говорить о каком-то патриотизме, народе для народа, и тд. ?
почему бы не сказать
Да у нас нет денег за хорошую работу платить дорого.
у нас нет возможности платить вам больше чем дворникам.
у нас нет возможности вас даже любить и поощьрять
Не ждите от нас никакого признания
но оставайтесь у нас потому что мы хорошие.
___
Нелепо? зато честно!

Нет, не отказывается этот парень броситься на танк с ножем в руке за родину свою. вовсе нет и воевать он приедет сюда. Даже против Юсовцев.
Только вот не возьму в толк почему он должен жить всю жизнь как бич ? притом страна в свою очередь ему ничего не должна ?

Между прочим если начинать говорить о намечающемся росте то тут еще проще
инфляция в прозопрошлом гоу 8% в прошлом 12% в этом году обещяли 12% только к 4 месяцу она составила уже 8.2%
и что 12 мы пройдем это факт.
стабилизационный фонд лежит в дружественной нам стране США ( как-то не патриатично )
Зарплата ростет, цены тоже и этому есть нормальное ольяснение Инфляция
все как было так и есть только не так быстро, и более мягкие термены
P.S.
_________________________________________________
На этой неделе в России ввели новую купюру 5000 рублей.
мативируя ростом доходов населения

90е-годы
ввели 100000 рублевую купюру
в связи с инфляцией ( соответственно количественный рост доходов населения)
аналогия проглядывается ?

[Jimmy]

Совсем не нужно жить в коммуналке. Если человек и вправду так умен, может даже гениален, он может работать. И не обязательно ученым. Умный человек везде прорвется.
Насчет демократии, а что, кто то хочет возвращения коммунизма? Как в Китае?:shock:
Что стабфонд в США это тупо, согласен.
Инфляция конечно будет, как и во всех странах. Но рубль укрепляется!!

Что касается 5000 купюры, это конечно мотивировано инфляцией. Более того, люди, получающие малую зарплату, и пенсионеры в частности, сильно рассердились на власть.
Но таково наследие СССР. Но в целом то рост есть! Не даром та же Америка боится нат как огня? Да и Европа тоже.

Насчет космоса, наши программы еще появятся, они уже в разработке.

[LeonidOS]

Насчет космоса, наши программы еще появятся, они уже в разработке.

Совершенно верно, финансирование пошло, работы ведутся и над орбитальными телескопами и над АМС. Дело пошло!

[tesla]

А кто нибудь знает сколько денег (в процентах годового бюджета) выделяет наша многоуважаемая страна на разработку АМС телескопов и где уже давно обещанный отечественный пилотированный корабль на замену шаттлам и союзам. Моё глубокое убеждение состоит в том, что к сожалению сейчас страна тратит деньги, только на те отрасли науки, которые реально приносят экономическую выгоду...
... может дело и пошло, но так у нас скорее нефть закончится.

[Солнечник]

А чем вам, Тесла, "Буран" не нравится? Хочу также сказать, что достаточная часть денег уходит на науку. Причем, сама наука является средством доходов, как бы в это ни было сложно поверить

[Shambler]

рубль конечно укрепился. но не надо думать чо мы пошли в гору
мы просто идем под ней.
затраты наших на космос просто смехотворны по сравнению с американцами.
Да мы действительно еще что-то делаем и даже иногда круче них.
но все больше и больше мы начинаем сдавать, даже не смотря на то
что в нашей науке наметилась хоть какая то стабилизация.

Мы говорим что выпустили в космос превосходящий аналоги "фотоапарат" с разрешением 1 метр.
- КРУТО
только почему его сравнивают с 13 летним миниспутником, который и весит то в 12 раз меньше.
а почему его бы не сравнить с новыми ?

Клипер - многострадальный
если и появится то как разработка Евро-Российская
и уж не как исключительно наша. Соответственно не факт что за гелием мы полетим первые
Честно говоря как не прискорбно но в 2025 году как утверждает РОСКОСМОС мы может и будем на луне, но уж собирать гелий нам США прсто не даст. не в их это интересах, и не надо думать что мы просто забьем на них.
Европа уже забила...
Глобальная система позиционирования Европы - 4.1 милиарда долларов потраченые в пустую ( всего лишь грамотная компания США, 2 недели работы програмеров. Военные по сути спутники стали оуперсорс) код смотри на сайте GPS , нет не ошибочка именно на этом сайте

А теперь посмотрим достижения всемилюбимой родиноы пацифизма
Разработана технология построения компазитов в трехмерной плоскости. ( печать на 3d принтере деталей)
не нужно не форм не настроек не перепраграмирования завода
просто нажми ПРИНТ
Как инженер могу сказать что это научный прорыв !!!
притом они уже делают самолет из 200 деталей!!!
У нас такой технологии даже в разработке, даже в наметках нет.
Америкосы подошли в полтную к проблемме критической массы
и утверждают что уже сейчас способны сделать заряд в 10 КИЛО
это означает что к 30 году у них будет взрывная энергия.
А теперь сравниваем
Прогресс ( киросин) ладно даже Клипер ( ну даже Водород)
и новый образец тренспортного средства с ядерным движком нового поколения !!! скромный такой в пару килотон плезной нагрузки (земечу безвредным)

как с ножом на танк!!!

А там гелий 3 подойдет и использование его в купе со взрывной энергией сделают электричество почти бесплатным, а американцев поставщиком всех двиготелей, и всех топлевных элементов в мире!!!!
не верится??
смотрите Inntel, microsoft



Итог
Скажите что я сильно люблю Америку и все тяну на них
НЕТ! ЭТО ПОЛНЫЕ УР...ДЫ
со своими поисками химического оружия и тд. они всех достали
это действительно сейчас враг номер 1
для всех стран мира
но поскольку они знают что слабее то мило улыбаются и говорят что это стратегический партнер! кстати и Россия

Времена открытия скрепки и пластикового стаканчика прошли
сейчас наступает трудочасоемкое время. Все простые технологии уже открыты а та часть чно еще неизвестна не несет в себе "Прорыва" Технологии постоянно усложняюстя, а как следствие удорожаются.

К примеру
Евросоюз строит прямоточный ускоритель элементарных частиц
проект на 25 лет
30 милиардов долларов!!!!
чем мы его заменим - ?
это не лампа накаливания, ее нельзя сделать просто похожую.
а такой суммы у нас еще лет 100 не будет.
Да что там мы не можем повторить "простой" процессор 1999года фирмы интел, давно снятый с производства.
А по заявлению ведушего математика вышеупомянутой фирмы ( самый крутой математик в этой области в мире) кстати по сосместительству Русский. говорит что уже сейчас мы отстаем он америки в этой отрасли просто безнадежно. и начинать разрабатывать свой проц смысла вообще нет. нужно как минимум стороить заводы ( представительства) интела, и лет через десять у нас появятся свои специалисты, которые в свою очередь уже смотут создать институт который сможет заниматься разработками процессоров. но как он будет противостоять многомилиардной индустрии пока не понятно.

Вывод:
В нашей стране есть потенциал, и есть мозги.
мы еще ведем в некототрых отраслях.
но науке нужны деньги и из г. - к. не сделать
нужно хотя бы не столько же денег, но покрайней мерие, но суммы должны быть сопоставимы
а не 10000 к 1

[LeonidOS]

Ну извините, мы в такой яме были, от туда сразу не выберешься, а Клиппер совершенно точно появится как разработка наша и ESA, причем в России был конкурс, не один Клиппер который показывали по телевизору и на МАКСе, но пришли ребята из ESA и сказали что нам строить. Все равно я верю что мы снова станем сверхдержавой.
P.S. Американцы до сих пор мучаются и не могут создать эффективную систему ПРО, а у нас она стоит на вооружении с начала 80-х и сейчас себя неплохо чувствует, модернизируется, востонавливаются средства раннего предупреждения, вообще думаю выкарабкаемся. И еще, полным ходом идет подготовка полета АМС к Марсу с посадкой на Фобос. Пожелаем удачи.

[Jimmy]

Леонид прав полностью!!
Но правда посмотрим как наши справятся, и получится ли у них Фобос))

Затраты на космос действительно мизерны - но сами посудите какой уровень жизни у русских и у американцев?
Посмотрите: если у американца что либо сломалось, он или выкидывает это или идет в сервис. А у нас? Все своими силами!
У американца оторвалась пуговица на рубашке. Что он сделает? Выкинет ее! А наши? Я не говорю что нужно ровнятся на американцев, но пока у нас будет такая разница доходов, нам не конкурировать в космосе.
России нужно много чего исправить: po (бюрократию), (обеспечить хорошую старость людям), (мошенничество, махинации), (злость, у наших ее много на власть).
Нужно бороться с наркотиками и алкоголем: главная причина наших бед. Приедьте в какую нить деревушку? Там вас не хлебом с солью встретят, а стаканом! Разве так должен жить народ цивилизованной страны? А прицина этого - бедность.
России конечно лучше выделять деньги на своих граждан!! Намного повысились зарплаты врачам, и это не предел!! На подходе наука и образование!! Одни только нацпроекты чего стоят!

Что то сомнительно что американцы станут поставщиками всех двигателей и деталей! У них вон скока новейших автоматов, пулеметов, но наш АК по прежнему лучший в мире!!! И как было сказано выше у нас есть ПРО, это давит на соперников.

Насчет врага №1, это преувеличение. Враг №1 сейчас - терроризм. Неужели кто то с этим поспорит? Но америка действительно загналась. И как после саммита писали американские газеты: "Кремль больше не ходит под дудку США, теперь америке придется придерживаться и интересов Москвы". Примерно так. Но суть та же! Все страны заметили, что РФ стала сильнее! И ЕС тоже. Рост ВВП нас очень высокий! Больше чем у США, так что их в принципе можно догнать.

Если кончится нефть - она через несколько лет закончится и во всем мире. А потом у нас останется газ: сейчас в нашей стране самый большой запас газа в мире. 32% от всего газа на планете! Совершенно ясно что в отсутствии нефти многие машины перейдут на газ, и мы опять в выигрыше!
Газ ведь неизбежно подорожает.

В Америке падает доллар, а евро растет. Но как ни странно америке (уж не знаю почему) это выгодно. А европе нет!

Так что, пока не улучшится жизнь нас с вами, т.е. населения, о больших деньгах на космос и говорить нечего!

[Shambler]

Ну извините, мы в такой яме были, от туда сразу не выберешься,

с ямой согласен, прогресс всетаки есть

а Клиппер совершенно точно появится как разработка наша и ESA, причем в России был конкурс, не один Клиппер который показывали по телевизору и на МАКСе, но пришли ребята из ESA и сказали что нам строить.

угу не один Клипер а целые две разработки
вторая хоть и лучше но вообще в чертежах

Все равно я верю что мы снова станем сверхдержавой.

ОЙ КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЕРИТЬ
Но мой патриотизм не приносит ей(стране) не мозгов не денег
а без этого стать сверхдержавой труднее

P.S. Американцы до сих пор мучаются и не могут создать эффективную систему ПРО, а у нас она стоит на вооружении с начала 80-х и сейчас себя неплохо чувствует, модернизируется, востонавливаются средства раннего предупреждения, вообще думаю выкарабкаемся.

Правильно 80 годов ! В те времена мы действительно опережали их, и задел еще остался

только вот сходи на парад 9 мая и послушай датты изготовления нашей лидирующей техники
не разу не 2006 года.

а вот устаревшая ( для нас а не США) техника 80 годов, ее валом!
и мы с гордостью показываем по праву лучшую в мире технику, вот только работает она чуть-ли не на лампах.

А рано или поздно она устареет
и вот заменитьее пока нам нечем

Алигатор - один из лучших вертолетов мира
в стране 50 штук
и че толку ?
нужно много денег для внедрения технологий, просто придумать ее сейчас мало.

А Америка действительно пока не может создать подобную систему защиты.
но зато работают над технологией расщипления ракет на элементарные частицы
от ракеты будут оставаться пара электронов и пратонов
Получится или нет, скорее всего не сейчас, но рано или поздно - возможно.
у нас таких разработок не ведется

И еще, полным ходом идет подготовка полета АМС к Марсу с посадкой на Фобос. Пожелаем удачи.

Когда узнал о полете на марс, даже неповерил, особенно срокам, думал фуфел, почитал оказалось правдой. Действительно порадовался что наши планируют так быстро долететь туда.
сейчас смотрю подготовка идет... сроки не сдвигают.
Глядишь и правда слетаем.
Но тут я согласе, удача нам ой как понадабится. ведь если что
то оправиться от неудачной экспедиции нашей стране будет трудно.
но я думаю мы в переди планеты все й и все у нас получится. и дадим мы нашему любимому соседу под зад.

Кстати для тех кому интересно
если вы не заметили все страны сейчас хотят оставить свою экспедицию на луне и марсе, притом обязательно постоянную
если вы думаете что по научным целям то могу огорчить
все куда баральнее
тут подойдет замечательная книга Роберта Хайнлайна
"Чужак в чужой стране"
Книга действительно фантастическая и если у кого есть время всячески рекомендую
но дело не в ней, а в юридическом вопросе

Кто хозяин ?

ведь по закону никто не может претендовать на собственность если он не может до нее докаснуться.
А кто первый оснует поселения на данной територи тот может питендовать на собственность!!
и если прилететь на марс
на котором есть колония марсиан ( не важно что они живут просто в консервной банке и ничего не делают)
это абаригены
у них может быть свой король и следовательно ЭТО ИХ ТЕРИТОРИЯ
а Ты просто в ГОСТЯХ!!!

Итак кто первый построит колонию - тот имеет БОООльшего козыря в кармане на право может и не всей планеты ( тоже никто не даст)
но на ее самый жырный кусок, как миринимум !!

а на луне этот кусок называется ГЕЛИЙ3 !!!
Вполне такой нормальный кусок из за которого можно начать даже 3 мировую

[Shambler]

Леонид прав полностью!!
Но правда посмотрим как наши справятся, и получится ли у них Фобос))
Затраты на космос действительно мизерны - но сами посудите какой уровень жизни у русских и у американцев?
Посмотрите: если у американца что либо сломалось, он или выкидывает это или идет в сервис. А у нас? Все своими силами!
У американца оторвалась пуговица на рубашке. Что он сделает? Выкинет ее! А наши? Я не говорю что нужно ровнятся на американцев, но пока у нас будет такая разница доходов, нам не конкурировать в космосе.

Согласен на все сто, но я уже говорил что затраты должны быть хотябы сопоставимы тобишь ну даже 10к1
но никак не милиард доларок к милиону рублей
так же не надо забывать что матеириалы использующиеся в построении очень и очень дорогие и даже пуговица может стоить бешеных денег, пришитая руками (нахаляву)

России нужно много чего исправить: po (бюрократию), (обеспечить хорошую старость людям), (мошенничество, махинации), (злость, у наших ее много на власть).
Нужно бороться с наркотиками и алкоголем: главная причина наших бед. Приедьте в какую нить деревушку? Там вас не хлебом с солью встретят, а стаканом! Разве так должен жить народ цивилизованной страны? А прицина этого - бедность.
России конечно лучше выделять деньги на своих граждан!! Намного повысились зарплаты врачам, и это не предел!! На подходе наука и образование!! Одни только нацпроекты чего стоят!

Тут я говорю ДА!!! алкоголизм это наш бич которого мы не скоро выбьем и .
Это дествительно проблема.
Бюрократия и воры есть и у американцев
только воруют они не по 100% денег ( смотрите финансирование ремонта и модернизации саркофага) за все это время ни копейки не дошло!!! Каждый год Евросоюз на это дает денег! ( не Россия конечно но всеравно манера наша)
у меня в городе автомобильная развязка стоит 1.3 милиарда ДОЛАРОВ !!!
из золота чтоли ????
(кучка песка с железобетоном)

За эти деньги можно было решить все проблемы с жильем в городе на десяток лет вперед !!!
Переселить пару десятков поселков с севера!
Достроить Клипер!

Поди не 2% своровали!!!
Кстати воровство закладывается в смету ( официально)
ну конечно не в таких маштабах...

Что то сомнительно что американцы станут поставщиками всех двигателей и деталей! У них вон скока новейших автоматов, пулеметов, но наш АК по прежнему лучший в мире!!! И как было сказано выше у нас есть ПРО, это давит на соперников.

Ага, а у индейцев поди луки были тоже получше чем у канкестодоров???
я уже писал про разработки микровзрывов которые америкосы вроде как довели доума ( как вам пули с ядерными боеголовками по 10 кило тратила)
есть такое понятие в в машиностроении как научный скочек
после которого старое хоть и совершенное обарудование становится просто смешным
никто же сейчас не делает супербомбу с киросина ( есть атом)
лампами тоже ни кто не пользуется
да примеров много...
и утверждать что автомат ( хоть и лучший в мире)
будет таковым всегда просто по определению, слишком консерватично
ведь консерватизм это и есть утверждение что существующее самое лучшее.
а как показывает практика консерваторы всегда проигрывают, ВСЕГДА!

Насчет врага №1, это преувеличение. Враг №1 сейчас - терроризм.

Ага, это какой же терорист за последние пару лет акупировал две страны,
совершил 8 "Араньжевых революций" и поставил ядерные ракеты вокруг россии ?
И кто предложил концепцию врага номер1 ( терроризм)
Кстати очень хороший аргумент напсть на страну
Ах да, мы находимся в так называемой оси зла ( нет не той что в космосе)
а список стран "ненедежных", короче потенциальных врагов Америки...
Замечу китай идет далеко позади нас ( хоть и комунистический)
Далее подумаем о глобольном
Начинаетя глобальная война
кто с кем ?
Сша сейчас может противостоять только 3 армии в мире

по возрастанию
1
2. Китай
3. Индия
БОЛЬШЕ ВООБЩЕ НИКОГО НЕТ!
и воевать будут только эти страны а остальные как и в первых двух войнах будут просто поддерживать одну из сторон!
Так что лучшее что может сделать сейчас США это крупномаштабную PR компанию направленую на поиски врага номер1
тем самым мотивировать нарастающюю военную мощь.
И легко можно ответить зачем присутствие нато на востоке, ядерные ракеты в европе увеличение затрат на военные нужды...

ну а терроризм действительно проблем но уж точно не враг номер 1
2 - вполне возможно но не 1
террористы милионами убивать не умеют

Неужели кто то с этим поспорит? Но америка действительно загналась. И как после саммита писали американские газеты: "Кремль больше не ходит под дудку США, теперь америке придется придерживаться и интересов Москвы". Примерно так. Но суть та же! Все страны заметили, что РФ стала сильнее!

Ага, это где же мы не ходим, мы ползаем под ними
все наши деньги у них в банках
нам даже с ними воевать нечем будет, они в первый же день все заморозят !!!!
Югославия - мы всегда за нее заступались! ( не в этот раз)
Химическое оружие
Блин - это уже хохма !
Односторонний выход из программы по ПРО ???
Посылание На евросоюза и начало войны в Ираке
Возобновление программы Звездных воин
Вечные предьявы нам за войну в своей собственной стране с терористами!!! (замечу с врагом номер1)
запрет США продавать нашы Тушки в китай и корею ?
Давайте америкнцам запретим че?
Да мы даже с украины забрать деньги за газ, который они в открытую воруют не можем, какая там америка.

Мало - еще могу!

И ЕС тоже. Рост ВВП нас очень высокий! Больше чем у США, так что их в принципе можно догнать.

Вернемся к основам экономики !
Да в сша сейчас действительно намечается кризис, и выходов из него не так много: внешнии инвистиции, лучше всего нефт, а еще есть вариант война Ирак!!!!
им действительно сейчас не легко, намечающийся кризис ударит их сильнее чем нас в 91 и это закон, чем дальше тем кризисы будут сильнее ( индустриализиция блин)

ВВП

ВВП Нью-Йорка
равен ВВП России!!! тоже нашли че сравнивать

далее перейдем к матиматике 6 клас

1 новый налогоплательщик у нас, скажем 1милиард доларов у нас
это добрые 30% ВВП
10 новых заводов в СШа с такими же налогами вообще процента не сделают!
вот собственно и все
процент - соотношение величин
а первая у них Во много раз больше чем у нас

Если кончится нефть

точнее когда кончится нефть

она через несколько лет закончится и во всем мире. А потом у нас останется газ: сейчас в нашей стране самый большой запас газа в мире. 32% от всего газа на планете! Совершенно ясно что в отсутствии нефти многие машины перейдут на газ, и мы опять в выигрыше!
Газ ведь неизбежно подорожает.

В ираке - кувейте содиржится почти 80% нефти мира !!!!
20 весь остальной планет
Про газ возможно
Еесли нас устраивает роль придаточно-сырьевой страны, то простите на сверхдержаву мы точно не потяним.
как правило в экономике сложилась тенденци, придаточно-сырьевые страны страны третьего мира
и гордится тут просто нечем
япония знаете ли 100% ресурсов исчерпала
А газу аналогию найти можно

В Америке падает доллар, а евро растет. Но как ни странно америке (уж не знаю почему) это выгодно. А европе нет!

еще раз вернемся к азам
Япония например специально демпингует свою валюту
Зачем ?
Это как белый день видно
мы привыкли просто что если падает так это плохо, нет госпада это неплохо а товар твой становится конкурентноспособным!!! (ведь он в отношении стоит дешевле)
Вот только товаров у нас в стране нет ( которые было бы не стыдно продавать)
Примеровов валом
Наш автопром ( вы на дальнем востоке были ?)
если ты хоть мало мальски нормальный человек то русская тачка (любая кроме халявы) ЗА*П**ЛО! Этими дровами только печи топить
даже самыми новыми .
Японка за 4 тыс. Баков уделает любую волгу 06г.
а за 10 "самолет" купить можно.
Вот и получается что продавать мы можим все и стоит это за рубежем будет копейки, а нам это целое состояние, только кто наше г покупать будет....

Так что, пока не улучшится жизнь нас с вами, т.е. населения, о больших деньгах на космос и говорить нечего!

Ага, Инки, у них тоже благосостоянием гражданина было. В золоте все...
Это как палка о двух концах, нельзя вдаваться в крайности, ведь всетаки страна для людей которые в нейживут.
А мы крайности любим
вот только если не заниматься разработками военной техники, космоса машиностроением. эту страну сможет подмть под себя кто угодно.

[LeonidOS]

Когда узнал о полете на марс, даже неповерил, особенно срокам, думал фуфел, почитал оказалось правдой.

А мы здесь ерунду не пишем, все данные проверенные.