Движение Земли вокруг Луны - реально?

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 30 мар 2019 13:02

Ulmo писал(а):Вот скажите, зачем вы сравниваете движение в одной системе отсчета с движением в другой системе отсчета?

Потому, что все тела в космическом пространстве движутся в не инерциальной системе отсчёта. Инерциальная выбирается по договорённости, то есть искусственно навязана разумом человека для удобства расчётов. А вот переводить в не инерциальную (это касается системы Земля-Луна) по какой-то причине не желают. По какой причине? Может быть действительно "плоскость системы координат" системы Земля-Луна имеет годовое движение по часовой стрелке в не инерциальной системе движений???

Все спутники планет имеют ту или иную скорость углового вращения.. Какую и в какую сторону?
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 мар 2019 14:31

А. Волков. писал(а):Потому, что все тела в космическом пространстве движутся в не инерциальной системе отсчёта.
Тела движутся в пространстве, оно не в курсе систем отсчета. А вот рассматривать движение тел уже приходится в системах отсчета, что бы можно было фиксировать изменение координат и скоростей. В зависимости от того какая система отсчета уравнения движения будут либо простые, либо сложные. В инерциальной системе отсчета уравнения движения отличаются тем, что они одинаковые для любой инерциальной системы отсчета и они в целом наиболее простые. Неинерциальных систем отсчета может быть сколько угодно, и все они будут отличаться друг от друга. Для каждой из них будет свой сложный вариант уравнений движения отличающийся для каждого варианта неинерциальной системы.
Инерциальная систем действительно более удобна и проста, и переводить в неинерциальную просто нет необходимости.

А. Волков. писал(а):Может быть действительно "плоскость системы координат" системы Земля-Луна имеет годовое движение по часовой стрелке в не инерциальной системе движений???
К чему эти бессмысленные вопросы? Если первая система отсчета вращается относительно второй в одну сторону с некой угловой скоростью, то вторая вращается относительно первой с такой-же угловой скоростью но в другую сторону? Это не связано с какими-то физическими законами и особыми движениями, это простое следствие перехода из одной системы отсчета в другую. Сколько раз вам об этом повторять?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 30 мар 2019 18:03

Сколько раз объяснять, что пересчёта не производится! И угловая скорость Луны расчитанная в инерциальной системе отсчёта принимается к использованию без пересчёта. К этому должна быть причина!

Вот Вы слёта отвергли труды Волжина А.С., а человек, при аппаратурном исследовании угловой скорости Земли, определил, что она имея разворот ПрЧС относительно небесной сферы, как тело двигающееся вокруг тела тяготения, что характерно для тел в пространстве, одновременно имеет разворот относительно - Солнца ПоЧС и таким образом, если бы у неё не было собственного осевого суточного вращения она оставалась бы не вращающейся относительно удалённых звёзд.

Если этот феномен является единым для кинематики всей системы Земля-Луна, то именно он служит причиной для такого явного нарушения математической логики, то есть отсутствия пересчёта видимых угловых координат Луны из инерциальной в неинерциальную систему отсчёта.

Для других спутников других планет это может быть не характерным. Всё зависит от многих параметров их кинематического движения.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 мар 2019 18:28

А. Волков. писал(а):Сколько раз объяснять, что пересчёта не производится! И угловая скорость Луны расчитанная в инерциальной системе отсчёта принимается к использованию без пересчёта. К этому должна быть причина!
Причина очень простая Законы Ньютона и Кеплера в том виде как они даны в физике выведены для инерциальной системы отсчета, потому что они там всегда одинаковы и наиболее просты.
А. Волков. писал(а):Вот Вы слёта отвергли труды Волжина А.С., а человек, при аппаратурном исследовании угловой скорости Земли, определил
Мне мало интересно что он там определил. Написал бы он тут что нибудь, я бы возможно полз разбираться какой вариант фигни он там придумал, а так. Смысл пытаться понять каждую персональную физику очередного пенсионера. Все равно окажется что либо он изначально был невеждой и ничего не знал, либо на старости лет тронулся умом.
А. Волков. писал(а):именно он служит причиной для такого явного нарушения математической логики, то есть отсутствия пересчёта видимых угловых координат Луны из инерциальной в неинерциальную систему отсчёта.
Чушь написали. При любой смене системы отсчета производится пересчет.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 30 мар 2019 20:31

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):именно он служит причиной для такого явного нарушения математической логики, то есть отсутствия пересчёта видимых угловых координат Луны из инерциальной в неинерциальную систему отсчёта.
Чушь написали. При любой смене системы отсчета производится пересчет.


Вот и я говорю Вам уже четыре года о том, что чушь полная получается )))

Орбитальная скорость Луны не может иметь несколько величин для нескольких систем отсчёта. Она строго однозначная величина:
Орбитальная скорость Луны – 2681 км/ч = 1.023 км/с
Но она такой может быть только если:
Суточная скорость движения Луны относительно звезд – 13.176358° и будет её действительной кинематической угловой скоростью. Иначе орбитальная будет другой.

В Вашей эллиптической кинематике это возможно если только "Плоскость системы Земля-Луна" делает годовой разворот относительно Солнца По часовой стрелке.... при годовом движении по орбите Против часовой стрелки. И угловые скорости этих разворотов равны.

Тотлько так у Вас получится орбитальная скорость из инерциальной системы отсчёта.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 мар 2019 20:59

А. Волков. писал(а):Орбитальная скорость Луны не может иметь несколько величин для нескольких систем отсчёта.
Легко. Возьмите вращающуюся систему отсчета с центром в барицентре системы Земля-Луна и осью привязанной к Луне и вы получите орбитальную скорость Луны в 0 км/с. В этой систем отсчета Луна неподвижна. Сколько вращающихся систем отсчета столько орбитальных скоростей.
А. Волков. писал(а):В Вашей эллиптической кинематике это возможно если только "Плоскость системы Земля-Луна" делает годовой разворот относительно Солнца По часовой стрелке.... при годовом движении по орбите Против часовой стрелки. И угловые скорости этих разворотов равны. Тотлько так у Вас получится орбитальная скорость из инерциальной системы отсчёта.
Вы опять смешиваете в кучу разные системы отсчета. Для инерциальной системы отсчета все равно есть вращение вокруг Солнца или нет. Вращение Луны вокруг Земли и ее орбитальная скорость не зависит от того вращается Земля вокруг Солнца или летит по прямой без Солнца.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 30 мар 2019 21:37

Ulmo писал(а):Вы опять смешиваете в кучу разные системы отсчета. Для инерциальной системы отсчета все равно есть вращение вокруг Солнца или нет. Вращение Луны вокруг Земли и ее орбитальная скорость не зависит от того вращается Земля вокруг Солнца или летит по прямой без Солнца.

Нет это не я их смешиваю.

В вашей эллиптической кинематике орбитальная скорость Луны должна соответствовать угловой скорости Луны в системе Земля-Луна разворачивающейся относительно небесной сферы Против Часовой Стрелки.

В Вашей теории принято считать её соответствующей угловой скорости Луны, как если бы система Земля-Луна не разворачивается относительно небесной сферы, то есть разворачивается относительно Солнца По Часовой Стрелке.

Так что это в Вашей теории имеются разногласия с Вашей кинематической моделью движения системы Земля-Луна.

В модели "Н. Коперника-Гиппарха-Аристарха Самосского" такого "винегрета" нет.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 мар 2019 21:48

А. Волков. писал(а):В вашей эллиптической кинематике орбитальная скорость Луны должна соответствовать угловой скорости Луны в системе Земля-Луна разворачивающейся относительно небесной сферы Против Часовой Стрелки.
Не должна.
А. Волков. писал(а):В Вашей теории принято считать её соответствующей угловой скорости Луны, как если бы система Земля-Луна не разворачивается относительно небесной сферы, то есть разворачивается относительно Солнца По Часовой Стрелке.
Повторяю - для инерциальной системы отсчета все равно есть вращение вокруг Солнца или нет. Вращение Луны вокруг Земли и ее орбитальная скорость не зависит от того вращается Земля вокруг Солнца или летит по прямой без Солнца.
А. Волков. писал(а):Так что это в Вашей теории имеются разногласия с Вашей кинематической моделью движения системы Земля-Луна.
Не знаю о каких разногласий вы говорите, но последние 300 лет после того как Кеплер и Ньютон создали теорию движения планет в солнечной системе, никто никаких разногласий кроме вас не нашел и не увидел. И не смотря на это система работает как часы, космические корабли до Плутона долетели.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 31 мар 2019 00:59

Ulmo писал(а):.. И не смотря на это система работает как часы, космические корабли до Плутона долетели...


Вот и говорю Вам уже четвёртый год, что ерунда полная получается )))

Математика из одной кинематики - инерционной, а кинематика в модели из неинерционной области. А параметры то в них разные..

В руководящих документах по расчёту эфмерид слова Ньютон и Кеплер не фигурируют, там описывается другая кинематическая модель.

Странно, что Вы это не различаете.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 мар 2019 01:09

А. Волков. писал(а):Вот и говорю Вам уже четвёртый год, что ерунда полная получается )))
Нет никакой ерунды.
А. Волков. писал(а):В руководящих документах по расчёту эфмерид слова Ньютон и Кеплер не фигурируют, там описывается другая кинематическая модель.
Уравнения движения для задачи трех тел и выше не решаются аналитически. Один из приближенных способов это теория возмущений и разложения в ряды. Другой - численное интегрирование. Во времена Аристотеля и Коперника, да и сто лет назад не было компьютеров что бы рассчитать эфемериды численным интегрированием. Но псле того как была получена нужная точность как в расчетах, так и в позиционировании планет, а мощности компьютеров стали такими, что современный смартфон как суперкомпьютер пятидесятилетней давности все изменилось. Сейчас все эти приближенные методы вычислений уже дают меньшую точность и оказались не нужными. С 2003 года в JPL и NASA применяют эфемериды построенные путем численного интегрирования.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Eline » 31 мар 2019 05:08

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):Потому, что все тела в космическом пространстве движутся в не инерциальной системе отсчёта.
Тела движутся в пространстве, оно не в курсе систем отсчета. А вот рассматривать движение тел уже приходится в системах отсчета, что бы можно было фиксировать изменение координат и скоростей.

Это очень дорого человечеству обходится, так фиксировать изменения. С забытыми мегалитами древних на фоне ограничения рождаемости, увеличения заболеваемости раком и смертности, цивилизация выглядит, как образующая спирт, колония микроорганизмов.
Это означает, что человечество не чувствует разницы между верхом, передом и правой стороной, в прямом смысле этого слова. И происходит это из-за укорочения времени внимания на изменение координат и скоростей. Разница в них большая, которая принимается за одинаковое.
Вы же сами представляете огромные затраты на пересчет изменений координат и скоростей, задачи трех тел, на то, что вы пишите:
Ulmo писал(а):Уравнения движения для задачи трех тел и выше не решаются аналитически. Один из приближенных способов это теория возмущений и разложения в ряды. Другой - численное интегрирование.

Ulmo писал(а):Неинерциальных систем отсчета может быть сколько угодно, и все они будут отличаться друг от друга. Для каждой из них будет свой сложный вариант уравнений движения отличающийся для каждого варианта неинерциальной системы.

И с этим всегда обязательно считают крайность в сложности, абстракцию, которой вообще не бывает:
Ulmo писал(а): Инерциальная систем действительно более удобна и проста, и переводить в неинерциальную просто нет необходимости.

Проста, не потому, что она точна. Не потому, что нет необходимости, а потому, что нет времени на перерасчет.
Да, проста, и для тех, кто голову вверх поднять уже не в состоянии и перестал видеть звезды вообще. А дети им говорят 0:15-0:22://www.youtube.com/watch?v=9_SO8f73PgUсм.
А дальше представляется огромное количество не нужных человечеству движений - выбрасывания вещества с планеты в космическое пространство на расстояние, когда никто ничего не понимает, как это скажется на движении Земли. То есть не зная броду в воду или рубить сук, на котором сидеть приходится, выходит.
Простите за нескромный трактат и кучу не нужных эмоций. Я здесь за то, чтобы смысл был найден все-же и хоть единственный перерасчет был осмыслен.
Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):Может быть действительно "плоскость системы координат" системы Земля-Луна имеет годовое движение по часовой стрелке в не инерциальной системе движений???

... Если первая система отсчета вращается относительно второй в одну сторону с некой угловой скоростью, то вторая вращается относительно первой с такой-же угловой скоростью но в другую сторону? Это не связано с какими-то физическими законами и особыми движениями, это простое следствие перехода из одной системы отсчета в другую. Сколько раз вам об этом повторять?

Да? Цит. из Википедии ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0: "Неинерциа́льная систе́ма отсчёта — система отсчёта, движущаяся с ускорением или поворачивающаяся относительно инерциальной..."
"и" здесь не стоит.
Цит. из того же источника далее: "...время абсолютно, то есть промежутки времени между любыми двумя событиями одинаковы во всех произвольно движущихся системах отсчёта;"
Т.е. промежуток времени движения с ускорением и последующего поворота или наоборот, поворота с последующим ускорением,- одинаковый. А этого нет. Поворот вызывает торможение и время не равно.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 мар 2019 10:57

Eline писал(а):Это означает, что человечество не чувствует разницы между верхом, передом и правой стороной, в прямом смысле этого слова. И происходит это из-за укорочения времени внимания на изменение координат и скоростей.
...
Т.е. промежуток времени движения с ускорением и последующего поворота или наоборот, поворота с последующим ускорением,- одинаковый. А этого нет. Поворот вызывает торможение и время не равно.
...
Я здесь за то, чтобы смысл был найден все-же и хоть единственный перерасчет был осмыслен.

Изображение
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 31 мар 2019 12:19

Ulmo писал(а):
Eline писал(а):... А этого нет. Поворот вызывает торможение и время не равно...

Изображение


Вы как всегда "проскочили" мимо "зерна идеи" и в очередной раз "выплёскиваете ребёночка".

Вам в очередной раз указывают на нестыковку в подходах со стороны математических расчётов и кинематических движений, а Вы ещё "в танке" удобных для Вас заблуждений.

В Вашей эллиптической кинематической системе не может быть орбитальной скорости Луны равной = 1.023 км/с НИКОГДА.
И этот математический абсурд считается нормой..

Изображение
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 31 мар 2019 12:37

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):Вот и говорю Вам уже четвёртый год, что ерунда полная получается )))

А. Волков. писал(а):В руководящих документах по расчёту эфмерид слова Ньютон и Кеплер не фигурируют, там описывается другая кинематическая модель.
...Уравнения движения для задачи трех тел и выше не решаются аналитически. ....С 2003 года в JPL и NASA применяют эфемериды построенные путем численного интегрирования.

Выдержка из указанного Вами документа:
"... 5. Наблюдательные данные как основа планетных и лунных эфемерид

При создании современных эфемерид большинство усилий было направлено на ряды наблюдательных данных (измерений), на которых основаны эфемериды, и на сам процесс обработки наблюдений. В этом разделе дано описание наблюдательных данных, использованных при создании модели DE405/LE405. Эти наблюдательные данные и ссылки на них доступны в Интернете по адресу URL#1. ..."

Именно об этом и речь!

Ввиду полного расхождения предлагаемой Вами эллиптической кинематической модели движения системы Земля-Луна и получаемых данных изменения координат космических тел путём наблюдений ... и приходится прибегать не к аналитическим методам теории, а к математической обработке наблюдённых данных.

То есть - то о чём Вам уже четыре года пытаюсь дать понимание.

Математическая модель и кинематическая модель эллиптического движения не стыкуются!
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 мар 2019 20:01

А. Волков. писал(а):В Вашей эллиптической кинематической системе не может быть орбитальной скорости Луны равной = 1.023 км/с НИКОГДА. И этот математический абсурд считается нормой..
Это как так не может? Может и есть. Поделите длину орбиты на сидерический период и как раз ее получите. Математический абсурд это считать что его не может быть.
А. Волков. писал(а):Ввиду полного расхождения предлагаемой Вами эллиптической кинематической модели движения системы Земля-Луна и получаемых данных изменения координат космических тел путём наблюдений ... и приходится прибегать не к аналитическим методам теории, а к математической обработке наблюдённых данных.
Вы какую-то фигню опять написали.
1. Нет никакого полного расхождения в данных наблюдений и расчетных.
3. Математической обработка данных нужна для объединения разных наблюдений - таким способом действительно повышается точность. В этом нет ничего крамольного и порочного.
3. Аналитические методы в принципе не способны получить точное решение уравнений движения для случая больше трех тел. Можно путем разложений и упрощений получить приближенное которое со временем расходится с наблюдениями. Именно поэтому сейчас перешли на численные методы дающие большую точность.
А. Волков. писал(а):Математическая модель и кинематическая модель эллиптического движения не стыкуются!
Увы, но от того, что вы это написали большим жирным шрифтом в этой фразе истины не появилось. Все со всем отлично стыкуется.

Что-то невидно ваших расчетов с указанием влияния эксцентриситета и других параметров орбиты планеты на расчет вашей истинной скорости спутника.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 31 мар 2019 22:38

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):В Вашей эллиптической кинематической системе не может быть орбитальной скорости Луны равной = 1.023 км/с НИКОГДА. И этот математический абсурд считается нормой..
Это как так не может? Может и есть. Поделите длину орбиты на сидерический период и как раз ее получите. Математический абсурд это считать что его не может быть.


Вы опять промахнулись с математикой.

Утверждение верно для эллиптической кинематики, которую Вы предлагаете как модель движения двух гравитирующих тел с разными массами, конкретно для Земли и Луны.
У Луны в эллиптической модели движения не может быть орбитальной скорости Луны равной = 1.023 км/с НИКОГДА по причине того, что эта скорость возможна только при её угловой скорости вокруг Земли равной =13,17.. градусов за ссс.
Но при этой угловой скорости в эллиптической кинематике движения сидерический период будет почти на двое суток короче, а не =27,32.. ..

Так что орбитальная скорость Луны равная = 1.023 км/с может быть только в случае когда плоскость системы Земля-Луна делает кинематическое движение - разворот в пространстве По часовой стрелке, дополнительное к годовому эллиптическому движению по орбите.

Так что кинематическая модель, которую рассчитывают Ваши эфемериды не является эллиптической. Она другая, но только не Ваша эллиптическая.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 31 мар 2019 22:55

Ulmo писал(а):
Что-то невидно ваших расчетов с указанием влияния эксцентриситета и других параметров орбиты планеты на расчет вашей истинной скорости спутника.

Странно, Вам уже по этому поводу говорилось и приведён расчёт для Луны.
viewtopic.php?f=2&t=4631 прочитайте ответ за 12 июл 2015 18:50
Аналогично будет для спутников выдуманных Вами планет. Так как Вы задали парамерты аналогичные кинематике Системы Земля-Луна, а они вполне определённые, то решение будет эдентичным. Как и для системы Земля-Луна, для заданных Вами систем, при аналогичной "Земной" кинематике, будет характерным параллельный перенос систем отсчёта угловых координат всех спутников.

Ответ: скорости у всех спутников для своих планет, в кинематике сходной с "Земной" (не эллиптической!!!), - равны.

Надеюсь не потребуете раскладывать это решение на страницу, прочитав ответ в соответствующей теме. )))
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 31 мар 2019 22:59

А. Волков. писал(а):Но при этой угловой скорости в эллиптической кинематике движения сидерический период будет почти на двое суток короче, а не =27,32.. ..
Это ваша нелепая фантазия.
А. Волков. писал(а):Так что орбитальная скорость Луны равная = 1.023 км/с может быть только в случае когда плоскость системы Земля-Луна делает кинематическое движение - разворот в пространстве По часовой стрелке, дополнительное к годовому эллиптическому движению по орбите.
Сидерический период это период относительно звезд. Он никак не связан с вращением Земли вокруг Солнца. И ни какие дополнительные развороты не нужны.

А. Волков. писал(а):Странно, Вам уже по этому поводу говорилось и приведён расчёт для Луны.
И где там хотя бы упоминание эксцентриситета? Почему среди расчетов я не вижу его значения 0,01671123? Я уже не спрашиваю о других параметрах орбиты которые вы так хотели от меня услышать - наклонение, аргумента перицентра, долготы восходящего узла и средней аномалии.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 01 апр 2019 03:46

Ulmo писал(а):И где там хотя бы упоминание эксцентриситета? Почему среди расчетов я не вижу его значения 0,01671123? Я уже не спрашиваю о других параметрах орбиты которые вы так хотели от меня услышать - наклонение, аргумента перицентра, долготы восходящего узла и средней аномалии.

Когда решалась кинематическая задача с Вами выдуманными планетами и спутниками, были заданы конкретные вопросы, лишних не было, так что не выдумывайте..

Вы далеки от понимания кинематики движения системы Земля-Луна. Все необходимые данные движения использованы при решении, которого Вы не читали.
viewtopic.php?f=2&t=4631 прочитайте ответ за 12 июл 2015 18:50
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 01 апр 2019 03:51

Ulmo писал(а):
А. Волков. писал(а):Но при этой угловой скорости в эллиптической кинематике движения сидерический период будет почти на двое суток короче, а не =27,32.. ..
Это ваша нелепая фантазия.


viewtopic.php?f=2&t=4631 прочитайте ответ за 09 май 2014 21:03... Второй вариант решения для Вашей эллиптической кинематической модели. То есть без параллельного переноса "плоскости" системы Земля-Луна.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2