Нужна расчетная формула

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Нужна расчетная формула

Непрочитанное сообщение Evalmer » 27 май 2022 11:20

Уважаемый Ulmo, в свое время вами упоминался расчет гравитационного влияния Юпитера на соседнюю планету. И утверждалось, что сила этого влияния не позволила сформироваться Фаэтону. Не могли бы вы привести данную расчетную формулу, которая, как я понимаю, определяется всего четырьмя параметрами:
    1) массой Солнца
    2) массой Юпитера
    3) расстоянием от Солнца до Юпитера
    4) расстоянием от Юпитера до Фаэтона
… если, конечно, вас не затруднит.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужна расчетная формула

Непрочитанное сообщение Ulmo » 27 май 2022 12:33

Не помню такого. Но с числом параметров вы точно понимаете не верно - для какой-то грубой оценки как минимум нужны еще средние массы планетоземалий и характерные расстояния между ними. И ответ на этот вопрос это результаты моделирования, а не банальное сравнение пары сил вычисленных по закону притяжения Ньютона. Потому что по хорошему сравниваются два времени - время за которое орбиты двух планетоземалий в результате взаимного притяжения сблизятся, что способствует их мягкому столкновению и слипанию, и время за которое орбита планетоземали из-за влияния Юпиера изменится на столько, что столкновение будет не возможно, либо дельта скоростей при столкновение приведет не к слипанию, а разрушению планетоземалий.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Нужна расчетная формула

Непрочитанное сообщение Evalmer » 28 май 2022 09:25

В таком случае (отсутствия строгих математических расчетов) ничто не мешает утверждать и об аналогичном влиянии Титана, не позволившего в его окружении сформироваться соседним с ним спутникам Сатурна.
В строгом соответствии с формулой Боде, учитывающей пространственный масштаб системы "k":

      а(n) = k∙(3∙2ⁿ + 4)
      с масштабом системы Сатурна: k = 74 тыс.км.
      (масштаб солнечной системы: k = 0,1 а.е., с отклонением от стандарта ±5%)
    а(-∞) = 296±1% (Тефия — 294.7 тыс.км.) аналог Меркурия в солнечной системе
    а(-1) = 407±8% (Диона — 377.4 тыс.км.) аналог в солнечной системе отсутствует
    а(0) = 518±2% (Рея — 527.1 тыс.км.) аналог Венеры...
    а(1) = 740
    а(2) = 1184±4% (Титан — 1221.9 тыс.км.) аналог Марса...
    а(3) = 2072
    а(4) = 3848±8% (Япет — 3560.8 тыс.км.) аналог Юпитера...
Схема расположения всех основных (диаметром более 1 тыс. км.) спутников Сатурна.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужна расчетная формула

Непрочитанное сообщение Ulmo » 28 май 2022 10:03

Evalmer писал(а):В таком случае (отсутствия строгих математических расчетов) ничто не мешает утверждать
В современном мире математическое моделирование это строгие математические расчеты. Вот проведите их и тогда говорите.
Evalmer писал(а):аналог в солнечной системе отсутствует
Вы уже дошли до стадии утверждения, что в Солнечной системе между Венерой и Меркурием обязана была быть еще одна планета?
Evalmer писал(а):а(-∞),а(-1),а(0),а(1),а(2)...
Отличная нумерация, минус бесконечность, минус один, не хватает еще волшебного индекса N.58 и будет весь комплект. А почему нет минус два и минус три?
Evalmer писал(а):Схема расположения всех основных (диаметром более 1 тыс. км.) спутников Сатурна.
Чем обусловлен критерий в 1000 км? Например критерий 400 км понятен тем, что примерно от 400 км и выше спутники гравитацией принимают шарообразную форму, это уже не бесформенный обломок или их куча.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Нужна расчетная формула

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 28 май 2022 11:27

Хочу поправить. Никаких строгих математических расчётов в природе не существует. :(
Математика это хороший способ самого себя водить за нос. :wink:
То же самое моделирование. Всегда остаются шансы, что что-то не учли, или вообще, не правильно сформулировали задачу. Адекатность модели проверить чаще всего не удаётся. Поэтому прибегают к граничным условиям и упрощениям. Принимая во внимание не существенное влияние всех прочих факторов. Если сами факторы малы, а рассматриваемое время невероятно велико, подобрать адекватно математический аппарат не возможно.
Простой пример. Птица свила на на земле гнездо и сидит высиживает 5 яиц. Вопрос: сколько у неё будет птенцов?
Простой ответ-- 5. Но он может оказаться не верным по совершенно разным причинам. То птицу кто-нибудь съест, а яйца испортятся, то яйца кто-нибудь сожрёт, или раздавит...
То бишь любая космологическая модель даёт лишь гипотетический ответ.
Вот Солнце должно светить нормально ещё 6 млрд. лет. Но если что-то пойдёт не так, то оно может или погаснуть, либо взорваться. Утверждать, что это не возможно, мы не можем, т.к. лишены возможности провести прямые измерения и поставить конкретные опыты, а значит наши знания не обладают всей полнотой. :|
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нужна расчетная формула

Непрочитанное сообщение Evalmer » 30 май 2022 11:14

Ulmo писал(а):Отличная нумерация, минус бесконечность, минус один, не хватает еще волшебного индекса N.58 и будет весь комплект. А почему нет минус два и минус три?
В отличие от вас, я не был очевидцем формирования солнечной системы, чтобы столь безапелляционно судить о дефектах "отличной нумерации".
А потому могу только довести до вашего сведения, что при обратной нумерации (нумерации планет от дальней - к Солнцу), никаких недоумений с "отрицательными" индексами планет (в связи с отсутствием последних, равно как и с нулем) не возникает.
Имеется лишь проблема с "ненатуральными" орбитальными индексами (присущими исключительно "необязательным" планетам): а(min), а(mid) и а(max). Но сия проблема, как я вижу, вам не интересна и потому рассматривать ее вы не собираетесь.
Ну, на нЕт и сЮда нет.
Аватара пользователя
Evalmer
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 08 янв 2021 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Нужна расчетная формула

Непрочитанное сообщение Ulmo » 30 май 2022 11:54

Evalmer писал(а):при обратной нумерации (нумерации планет от дальней - к Солнцу), никаких недоумений с "отрицательными" индексами планет (в связи с отсутствием последних, равно как и с нулем) не возникает.
С обратной нумерацией есть один очень важный вопрос - как вы определяете в экзопланетных системах последнюю планету? Потому что современные методы обнаружения планет обнаруживают только то что вблизи звезд. Если бы кто-то рассматривал солнечную систему, то то что за Юпитером для него было бы необнаружаемо. Во всех экзопланетных системах мы видим только центральную часть, и рассуждать что-то о нумерации от само дальней планеты не имеет смысла, т.к. вы ее просто не видите.
Evalmer писал(а):Имеется лишь проблема с "ненатуральными" орбитальными индексами (присущими исключительно "необязательным" планетам): а(min), а(mid) и а(max).
Нет никакой проблемы. Индексы вида N.58 это в большинстве случаев признак наличия орбитального резонанса 1:2 с внутренней планетой.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1150
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.


Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3