Размер атома

[alex125]

В таблице Менделеева, у каждого элемента, указан радиус атома и период кристаллической решетки.
Построенная по этим параметрам кристаллическая решетка (естественно в масштабе), показывает, что между атомами нет зазора!
Но ведь атомы совершают колебания, значит должен быть зазор? Иначе о каком линейном расширении тел может идти речь.
Предлагаю методику расчета радиуса атома, которая подробно изложена в анимации:

[Ulmo]

Но ведь атомы совершают колебания, значит должен быть зазор?

Нет. Атом это не твердый шарик, и понятие зазор тут вообще неприемлемо.

Предлагаю методику расчета радиуса атома

Не интересно, и не нужно.

[alex125]

Но ведь атомы совершают колебания, значит должен быть зазор?

Нет. Атом это не твердый шарик, и понятие зазор тут вообще неприемлемо.

Рассматривая расширение тел при нагревании , можно сделать 2 вывода. Либо изменяется диаметр(радиус) атомов, либо между атомами появляется зазор. А вы какого мнения по этому поводу?
Мне кажется как всегда, что монетка при подбрасывании падает на ребро.

[Ulmo]

Рассматривая расширение тел при нагревании , можно сделать 2 вывода.

Вы не правы

А вы какого мнения по этому поводу?

Смотрите Молекулярную физику, тепловое расширение тел. Например тут

[alex125]

[color=#4000FF][/color]

Рассматривая расширение тел при нагревании , можно сделать 2 вывода.

Вы не правы

А вы какого мнения по этому поводу?

Смотрите Молекулярную физику, тепловое расширение тел. Например тут

Ваша ссылка говорит как раз о том, что между атомами появляется и увеличивается зазор, по мере роста температуры образца. Это как раз то, о чем я повествовал в анимации.
Вот вам выдержка из вашей ссылки:
При абсолютном нуле температуры в состоянии равновесия частицы находились бы на расстоянии r0 друг от друга, соответствующем минимальному значению потенциальной энергии U0. По мере нагревания происходит смещение частиц из положения равновесия, при этом появляются силы, стремящиеся вернуть частицы в первоначальное положение. Так возникают колебания частиц. Размах колебаний определяется энергией W , которая при неизменной температуре остается все время постоянной:
Дальнейшее нагревание приводит к увеличению полной энергии до некоторого значения W2 , при этом колебания совершаются с большей амплитудой около нового среднего положения r2 > r1 и т.д. Грубо говоря, с ростом амплитуды колебаний частицы все сильнее "отталкиваются" друг от друга. Итак, мы видим, что при нагревании тела среднее расстояние между частицами увеличивается, поэтому увеличивается и размер тела.

[Ulmo]

Ваша ссылка говорит как раз о том, что между атомами появляется и увеличивается зазор, по мере роста температуры образца.

Там речь о изменении энергии, и расстояния между, а не зазора. Атом не твердый шарик с фиксированной границей, что бы говорит о зазоре.

[alex125]

Ваша ссылка говорит как раз о том, что между атомами появляется и увеличивается зазор, по мере роста температуры образца.

Там речь о изменении энергии, и расстояния между, а не зазора. Атом не твердый шарик с фиксированной границей, что бы говорит о зазоре.

Вы хотите сказать, что с увеличением температуры, увеличивается радиус атома?

[Ulmo]

Вы хотите сказать, что с увеличением температуры, увеличивается радиус атома?

Какое именно слово из фразы "Увеличение среднего расстояния между частицами обусловливает и увеличение размеров всего тела." вам не понятно?

[alex125]

Вы хотите сказать, что с увеличением температуры, увеличивается радиус атома?

Какое именно слово из фразы "Увеличение среднего расстояния между частицами обусловливает и увеличение размеров всего тела." вам не понятно?

Мне кажется, что вы уходите от вопроса на простой вопрос:
Рассматривая расширение тел при нагревании , можно сделать 2 вывода. Увеличение расстояния между центрами атомов(период решетки) приводит либо !.- к увеличению радиуса атомов, либо 2- к увеличению зазора между атомами.
Другого просто быть не может. Или я не прав?
Если я прав, то ответьте , какой из вариантов по вашему правильный, 1 или 2.

[Ulmo]

Мне кажется, что вы уходите от вопроса на простой вопрос:

Нет.

Или я не прав?

Не прав. Атом не твердый, у него нет твердой границы, что бы говорить о зазоре. У атомов в кристалле внешние электронные облака объеденяются, и средний радиус самой стабильной орбитали электрона уже не определяет размер атома.

[alex125]

Мне кажется, что вы уходите от вопроса на простой вопрос:

Нет.

Или я не прав?

Не прав. Атом не твердый, у него нет твердой границы, что бы говорить о зазоре. У атомов в кристалле внешние электронные облака объеденяются, и средний радиус самой стабильной орбитали электрона уже не определяет размер атома.

То есть вы хотите сказать, что радиус атома, это не постоянная величина? Радиус атома меняется при изменении температуры? И чтобы вам не выдумывать про орбиты электронов, возьмите атомы водорода.
И как у 3 атомов водорода, находящихся в контакте объединяются электронные облака. Как это выглядит чисто механически. Написать то можно много чего. Бумага все стерпит.

[Ulmo]

То есть вы хотите сказать, что радиус атома, это не постоянная величина?

Радиус атома определяется радиусом средней орбиты последней стабильной электронной орбитали. При химическом взаимодействии (образовании молекул и кристаллов) происходит объединение и искажение электронных облаков.

И чтобы вам не выдумывать про орбиты электронов, возьмите атомы водорода.

А я и не выдумываю. Радиус атома водорода 53 пм, а межядерное расстояние в молекуле водорода 74 пм, в то время как 53+53=106 а не 74. И так с любым веществом. Поэтому не надо рассказывать нам свои нелепицы.

[alex125]

То есть вы хотите сказать, что радиус атома, это не постоянная величина?

Радиус атома определяется радиусом средней орбиты последней стабильной электронной орбитали. При химическом взаимодействии (образовании молекул и кристаллов) происходит объединение и искажение электронных облаков.

И чтобы вам не выдумывать про орбиты электронов, возьмите атомы водорода.

А я и не выдумываю. Радиус атома водорода 53 пм, а межядерное расстояние в молекуле водорода 74 пм, в то время как 53+53=106 а не 74. И так с любым веществом. Поэтому не надо рассказывать нам свои нелепицы.

Водород в твердом состоянии имеет радиус атома 53пм, параметры решетки, а = 378пм и с = 616,7пм. Ближайшее расстояние между атомами в гексагональной сингонии (кр. решетка водорода) равно 378пм.
Зазор между атомами = 378 -( 53+53) = 272пм
И как у 3 атомов водорода, находящихся в контакте, объединяются электронные облака. Как это выглядит чисто механически. Написать то можно много чего. Бумага все стерпит.

[Ulmo]

Водород в твердом состоянии имеет радиус атома 53пм

Водород в атомарном состоянии имеет такой радиус.

Ближайшее расстояние между атомами в гексагональной сингонии (кр. решетка водорода) равно 378пм.

И что? Повторяю, в молекуле водорода расстояние только 74 пм, а зазор между атомами, о чудо, -32 пм Атомы проникли друг в друга! Повторяю понятие размер атома, не означает, что у него некая фиксированная твердая поверхность.

И как у 3 атомов водорода, находящихся в контакте, объединяются электронные облака. Как это выглядит чисто механически. Написать то можно много чего. Бумага все стерпит.

Не меряйте всех по себе. Читайте учебники по физике и химии и глядишь поймете.

[alex125]

Водород в твердом состоянии имеет радиус атома 53пм

Водород в атомарном состоянии имеет такой радиус.

Ближайшее расстояние между атомами в гексагональной сингонии (кр. решетка водорода) равно 378пм.

И что? Повторяю, в молекуле водорода расстояние только 74 пм, а зазор между атомами, о чудо, -32 пм Атомы проникли друг в друга! Повторяю понятие размер атома, не означает, что у него некая фиксированная твердая поверхность.

И как у 3 атомов водорода, находящихся в контакте, объединяются электронные облака. Как это выглядит чисто механически. Написать то можно много чего. Бумага все стерпит.

Не меряйте всех по себе. Читайте учебники по физике и химии и глядишь поймете.

Прочитал учебник. Электрон, вокруг атома водорода движется со скоростью 2186 км/с. И тут вдруг атомы проникают друг в друга, и электроны, на скорости 2186 км/с начинают на орбите вилять, как собака хвостом. Чудеса!
Это как же одна молекула должна придавить другую, чтобы расстояние было 32 пм

[Типичный марсианин]

Пипец, как все запущено. Атомы подчиняются квантовым законам, а не классической механике.
ЕМНИП, то поведение электрона в атоме подчиняется закону стоячей волны.

[Ulmo]

И тут вдруг атомы проникают друг в друга

Атомы не проникают друг в друга, у них становятся общие электронные орбитали.

и электроны, на скорости 2186 км/с начинают на орбите вилять, как собака хвостом. Чудеса!

Что значит вихлять?

Это как же одна молекула должна придавить другую, чтобы расстояние было 32 пм

Во первых причем тут одна молекула другую - речь идет о двух атомах в молекуле водорода? Во вторых не 32 пм, а -32 пм. Расстояние между атомами меньше чем их их удвоенный радиус.

Ну и как уже сказано - атомы подчиняются квантовым законам - пытаться их описать классической механикой бесполезны.

[alex125]

И тут вдруг атомы проникают друг в друга

Атомы не проникают друг в друга, у них становятся общие электронные орбитали.

и электроны, на скорости 2186 км/с начинают на орбите вилять, как собака хвостом. Чудеса!

Что значит вихлять?

Это как же одна молекула должна придавить другую, чтобы расстояние было 32 пм

Во первых причем тут одна молекула другую - речь идет о двух атомах в молекуле водорода? Во вторых не 32 пм, а -32 пм. Расстояние между атомами меньше чем их их удвоенный радиус.

Ну и как уже сказано - атомы подчиняются квантовым законам - пытаться их описать классической механикой бесполезны.

Теперь все стало ясно.

[Ulmo]

Вот и хорошо