Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение alex125 » 03 май 2025 09:48

Почему планеты СС вращаются вокруг оси и обращаются вокруг Солнца в одном направлении?
Рассмотрим движение тела, в форме шара, по криволинейной траектории. См. Рис. 1
Изображение
В качестве силы, обеспечивающей криволинейное движение, может быть любая постоянно действующая сила. Например сила приталкивания Земли к Солнцу, названная Ньютоном силой притяжения.
В случае, когда тело движется по криволинейной траектории, атомы поверхности шара раскручиваются атомами воздуха. Учитывая, что скорость атомов воздуха в верхней части больше, чем в нижней, плотность воздуха в верху шара( P1) меньше, чем внизу (P2). По аналогии с законом Бернулли (чем Больше скорость потока, тем меньше в нем давление и наоборот).
В результате разности давления в верхней и нижней части шара
(P2 - P1), возникает центробежная сила (Fцб) толкающая шар от центра обращения О1.
Рис. 1
Учитывая то, что плотность потока воздуха снизу(P2) больше, чем сверху(P1), больше и вращающий момент, который он создает(Fвр). Поэтому шар начнет вращаться против часовой стрелки. Следует отметить, что при движении шара по криволинейной траектории, он всегда начинает вращаться. Причем всегда, направление вращения шара вокруг точки О2 и обращение его вокруг точки О1 совпадают!
Кстати, аналогичное движение происходит при полёте мяча в футболе, при ударе под названием "Сухой лист". См. Рис. 2
Изображение
Вращающийся мяч всегда летит по криволинейной траектории.
Все планеты Солнечной системы имеют направление вращения вокруг оси, совпадающей с направлением обращения вокруг Солнца. Причиной такой закономерности является принудительное криволинейное движение планет, природу которого я вам объяснил выше.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Типичный марсианин » 03 май 2025 15:21

alex125 писал(а):сила приталкивания Земли к Солнцу, названная Ньютоном силой притяжения.

А Вы не согласны с Ньютоном и называете силу тяжести силой приталкивания? :wink:
alex125 писал(а):В случае, когда тело движется по криволинейной траектории

Согласно тому же Ньютону, тела движутся по криволинейной траектории, если на них действует какая-либо сила.
Если же тело произвольной формы будет двигаться в пустой Вслеленной, при этом будет вращаться вокруг центра масс. И этот центр масс будет двигаться прямолинейно и равномерно. Это идеалистический случай. Ясен пень, что пустой Вселенной нет и данный закон выполняется лишь на небольшом участке пути.
alex125 писал(а):Учитывая, что скорость атомов воздуха в верхней части больше, чем в нижней, плотность воздуха в верху шара

В космосе царит вакуум, да такой, что до сих пор на Земле в лаборатории такой получить не могут. 8)
Про футбольный мяч могу лишь привести извесные факты. Футбольные мячи для ЧМ шьют вручную и реально геометрический центр не совпадает с центром масс мяча. Это приводит к тому, что мяч ведёт себя, как движущийся в потоке газа эксцентрик, что приводит к нестабильности его траектории. Этот факт вызвал много нареканий от игроков и голкиперов на одном ЧМ. :|
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Ulmo » 04 май 2025 14:08

alex125 писал(а):Все планеты Солнечной системы имеют направление вращения вокруг оси, совпадающей с направлением обращения вокруг Солнца.
Нет, это не так. Венера вращается в противоположном направлении, Уран вращается лежа на боку.
alex125 писал(а):Учитывая то, что плотность потока воздуха снизу(P2) больше, чем сверху(P1), больше и вращающий момент, который он создает(Fвр).
Во первых нет никаких предпосылок к тому, что бы плотность межпланетного пространства возле Солнца была больше, чем у границ солнечной системы. Скорей наоборот, солнечный ветер успешно выметает все от Солнца. Во вторых плотность межпланетного пространства настолько низкая, что любой эффект, связанный с разностью плотности межпланетного пространства с противоположных сторон планеты не проявится и за сотни миллиардов лет.

Обсуждать тут просто нечего. Очередные невежественные бредни.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение alex125 » 04 май 2025 23:46

Чем дальше от Солнца, тем больше плотность межпланетного газа. Энергия частиц газа убывает и сила отталкивания между ними уменьшается. Уменьшается расстояние между частицами - увеличивается плотность газа.
По вашему в космосе глубокий вакуум - пустота? Так это не так. Обшивка спутников из алюминиевых сплавов. Температура порядка 200 градусов и выше. Эта обшивка должна испаряться, а этого не происходит.
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Типичный марсианин » 05 май 2025 11:40

В вакууме испаряется любой материал, даже твёрдый. Есть такой физический процесс испарения твёрдого тела минуя жидкую фазу. Вопрос во времени, которое нужно для полного испарения твёрдого тела. То что в космосе царит высочайший вакуум известно очень давно. Свет от далёких галактик долетает до нас без существенных поглощений, а это миллионы световых лет.
Вблизи различных массивных объектов могут присутствовать газопылевые облака. Они могут хорошо задерживать свет в видимом диапазоне, но всё-таки до земной атмосферы 760 ммрт. ст. не дотягивают. :(
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Ulmo » 05 май 2025 13:23

alex125 писал(а):Обшивка спутников из алюминиевых сплавов. Температура порядка 200 градусов и выше. Эта обшивка должна испаряться, а этого не происходит.
Температура кипения алюминия примерно 2500°С. Только у невежественных дураков алюминий испаряется при 200°С за короткое вренмя :D

Как я и говорил тут абсолютно нечего обсуждать.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение alex125 » 05 май 2025 14:31

Вы говорите о температуре плавления алюминия при давлении в 1 атмосферу - 760 мм рт.ст. Давление газа в космическом пространстве от 1×10^−6 до <3×10^−17 мм рт. ст. Это больше чем сверхвысокий вакуум.
Для сравнения, при вакуумном напылении алюминием, его превращают в пар при температуре 996 градусов Цельсия при давлении 10^ -2 мм рт. ст. А в космосе давление 3×10^−17 мм рт. ст. При таком вакууме температура испарения будет намного меньше.
Вывод - алюминиевая обшивка спутников в открытом космосе должна испаряться!
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Ulmo » 05 май 2025 18:36

alex125 писал(а):Для сравнения, при вакуумном напылении алюминием, его превращают в пар при температуре 996 градусов Цельсия при давлении 10^ -2 мм рт. ст.
Врете и не краснеете. Вот статья про вакуумное напыление. При высоком вакууме для взгонки алюминия нужна температура более 1700°
alex125 писал(а): А в космосе давление 3×10^−17 мм рт. ст. При таком вакууме температура испарения будет намного меньше. Вывод - алюминиевая обшивка спутников в открытом космосе должна испаряться!
Нет, вывод другой - вы ни черта не соображаете во взгонке веществ, ее зависимости от давления и в ее скорости.

По прежнему нечего обсуждать, т.к. вы раз за разом только показывает свое невежество и больше ничего.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение alex125 » 05 май 2025 23:10

Вы хоть бы посмотрели, что такое высокий вакуум! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%83%D0%BC См. таблицу!
Высокий вакуум от 1×10^−3 до 1×10^−9 мм рт. ст.
А давление в открытом космосе на 8 - 14 порядков меньше (3×10^−17 мм рт. ст.). Поэтому и температура для испарения намного ниже!

Вот вам пример:
Условия напыления внутри вакуумной установки
Протекание вышеперечисленных стадий зависит от ряда условий:
Температура в испарителе должна быть достаточной для того, чтобы обеспечивать высокую испарительную интенсивность. При этом температура испарения для разных материалов отличается: алюминий – 1150 градусов, золото – 1465 градусов Цельсия и так далее.
Средняя продолжительность напыления не должна превышать 1-2 минуты. Но чрезмерная интенсивность испарения также нежелательна, так как из-за этого формируется мелкозернистая неустойчивая пленка.
Давление внутри системы должно составлять 1,3 Па (9,75*10^-3 мм рт. ст.). В этом случае наблюдается оптимальная интенсивность испарения.
Наверно им выгоднее создавать высокую температуру, чем высокий вакуум!
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Ulmo » 06 май 2025 14:09

alex125 писал(а):А давление в открытом космосе на 8 - 14 порядков меньше (3×10^−17 мм рт. ст.). Поэтому и температура для испарения намного ниже!
Нет, и это отлично видно на графиках которые есть в статье. Там логарифмическая шакала, и очень легко экстраполировать их до подобных значения. Но вы в силу своего невежества на это не способны.

Вы раз за разом демонстрируете следующий уровень своего невежества. Что бы вы не написали это оказывается только чушью и бредом. Раз за разом.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение alex125 » 06 май 2025 17:34

Еще раз на свою таблицу посмотрите. Это зависимость удельной скорости испарения, от температуры, при постоянном вакууме 1×10^−3 мм рт. ст. А в открытом космосе вакуум 3×10^−17 мм рт. ст. На 14 порядков ниже, чем в вашем примере!
Аватара пользователя
alex125
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Ulmo » 07 май 2025 01:38

Вот совсем не желаете сами разбираться.
Скорость как взгонки, так и испарения пропорциональна разности давления насыщенного пара и внешнего давления.
Давление насыщенного пара легко находится из уравнения Клайперона-Клаузиуса
Из него можно получить давление насыщенного пара алюминия
Например для температуры в 1000°С это будет примерно 0,075 мм р.с, при высоком вакууме с давлением в 10^-3 мм .р.с. у нас скорость сублимации будет пропорциональна 0.074
Но для температуры 1600°С давление насыщенного пара уже 540 мм р.с. и при таком давлении у нас скорость сублимации будет пропорциональна этим самым 540, т.е. больше в 7300 раз.
Ну а при температуре 200°С давление насыщенного пара уже только 3∙10^-22 мм р.с. что сильно меньше чем 10^-17 мм р.с. межпланетного вакуума, разница получается отрицательная (из меньшего числа вычитается большее), и никакой взгонки не будет.
Я нашел все необходимое для расчетов и посчитал эти несколько цифр за пол часа. Вы же только раз за разом несли бред о том, то при 200°С алюминиевые спутники в космосе испарятся.

Вот что, вам было самим так сложно проверить свои фантазии об том, что
alex125 писал(а):алюминиевая обшивка спутников в открытом космосе должна испаряться!
?

А проверить как именно вращаются Венера и Уран прежде чем заявить, что
alex125 писал(а):Все планеты Солнечной системы имеют направление вращения вокруг оси, совпадающей с направлением обращения вокруг Солнца.
?

Не надоело раз за разом нести чушь и бред?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Направление вращения и обращения планет вокруг Солнца

Сообщение Dimyan » 17 май 2025 21:10

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Все планеты Солнечной системы имеют направление вращения вокруг оси, совпадающей с направлением обращения вокруг Солнца.
Нет, это не так. Венера вращается в противоположном направлении, Уран вращается лежа на боку.
alex125 писал(а): Очередные невежественные бредни.

Стоит уточнить идёт ли речь о вращении вокруг своей оси или о вращении (криволинейном движении) вокруг солнца
Я не говорю, что офигенно умный. Я говорю - попытайтесь понять дурачка.
Dimyan
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 26 май 2021 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1