Расстояние до галактик

[МашкИн]

Тем не менее, у шарика, который вы надуваете, центр есть.

А я что-то говорил о центре шарика? Я говорил о поверхности шарика, и о том что бы вы на ней показали центр расширения.

Укажите это направление, например, на звезду или иной астрономический объект.

Указать не могу. Потому что поверхность шарика без толщины - это сфера S^2. Наше пространство - S^3.

Вы продолжаете утверждать о наличии центра расширения у Вселенной.

Вот ваша цитата.

Центр видимой области и центр расширения вселенной это разные вещи.

Вы не правы. В формулу расчета сопутсnвующего расстояния входит z

Это при наличии красного смещения в Хаббловском потоке.

По-факту, пересчёт дистанции по красному смещению в сопутствующее расстояние.

Вроде бы и как бы.

Сейчас пишу работу на эту тему.

Представляю...

Ссылку привожу - https ://www.researchgate.net/publication/405975871 Количественные значения размера и возраста Вселенной, как физического пространства.

В какую ветку можете порекомендовать размещение части содержания материала по указанной ссылке для обсуждения на этом форуме?

[Ulmo]

Потому что поверхность шарика без толщины - это сфера S^2. Наше пространство - S^3.

Вам непонятно что такое пример или модель?

Вы продолжаете утверждать о наличии центра расширения у Вселенной.

Нет. Просто вернитесь к истокам, где

Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

Вы говорите что расширения нет, т.к. нет центра, т.е. по вашему расширение без центра не возможно.

Это при наличии красного смещения

Красное смещение просто есть - это наблюдательный факт. Не имеет смысла рассуждать, что мол что-то происходит только при его наличии.

[Ulmo]

В какую ветку можете порекомендовать размещение части содержания материала по указанной ссылке для обсуждения на этом форуме?

А вы как думаете? Я если честно уже не вижу смысла обсуждать ерунду, что вы пишите.

[МашкИн]

Потому что поверхность шарика без толщины - это сфера S^2. Наше пространство - S^3.

Вам непонятно что такое пример или модель?

В вашей модели есть направление на центр, которого нет.

Вы продолжаете утверждать о наличии центра расширения у Вселенной.

Нет. Просто вернитесь к истокам, где

Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

Вы говорите что расширения нет, т.к. нет центра, т.е. по вашему расширение без центра не возможно.

У вас есть центр наблюдателя и центр Вселенной.

Это при наличии красного смещения

Красное смещение просто есть - это наблюдательный факт. Не имеет смысла рассуждать, что мол что-то происходит только при его наличии.

Хаббловский поток. Этим уже всё расставлено на свои места.

Вначале - красное смещение. Потом - пятое колесо.

[Ulmo]

В вашей модели есть направление на центр, которого нет.

Находясь на двумерной поверхности сферы у вас нет никакого направления на центр

У вас есть центр наблюдателя и центр Вселенной.

Это ваши фантазии. Речь идет о ваших словах:

Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

Вы говорите что расширения нет, т.к. нет центра, т.е. по вашему расширение без центра не возможно.

Хаббловский поток. Этим уже всё расставлено на свои места.
Вначале - красное смещение. Потом - пятое колесо.

Много слов, мало смысла. О чем вы? К чему это.

[МашкИн]

Двумерная поверхность сферы - это новояз.

Есть Сфера S^2 - двумерное пространство.

У вас объект трёхмерного пространства - надутый шарик.

Модель расширения есть, но центр в этой модели отсутствует.

У вас же есть центр Вселенной. От него вы не отказываетесь. У вас есть и центр наблюдателя.

Зачем вычислять сопутствующее расстояние, если уже определена зависимость? Здесь можно вычислить только текущее.

[Ulmo]

Двумерная поверхность сферы - это новояз.

А это важно если термин понятен и используется?

У вас же есть центр Вселенной. От него вы не отказываетесь.

С чего вы взяли?

У вас есть и центр наблюдателя.

Центр наблюдаемой области есть всегда.

Зачем вычислять сопутствующее расстояние, если уже определена зависимость? Здесь можно вычислить только текущее.

Об этом написано например тут. Смысла в пересказе не вижу. Разве что отвечу, что оно удобно при компьютерном моделировании больших частей видимой вселенной. Без него область моделирования должна расширяться по мере расширения вселенной. С ним размер моделирования остается постоянным, что позволяет упростить моделирование сосредоточившись на гравитации, темной материи и т.д.

[МашкИн]

Термин используется вами. Смысла не имеет. Примерно также, как и мерность. Есть словарь терминов.

В компьютерных моделях можно использовать всё, что угодно, - вроде бы и как бы.

Компьютерная и физическая - это разное.

По вашей ссылке уже приводил ранее цитату.

Концепция сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной,

На протяжении уже более ста лет принято абсурдное утверждение по связи красного смещения со скоростью движения галактик на основе модели расширения.

К скорости, в отличии от объектов ближнего порядка, это никакого отношения не имеет.

Природа на ближнем и дальнем порядке одна и та же - плотность гравитационной энергии.

На ближнем порядке имеем векторное значение, за счёт увеличения (уменьшения) плотности гравитационной энергии области локализации движущего тела, что формализовано в ОТО.

На дальнем порядке всё определяет плотность гравитационной энергии пространства локализации объекта.

Для дальнего порядка привел формализацию утверждаемого в своей публикации - https://www.researchgate.net/publication/405975871 Количественные значения размера и возраста Вселенной, как физического пространства.

Для ближнего порядка есть представление в формализации Эйнштейна, но указанная формализация затрагивает только особенности поля, без учета единства энергии массы и поля.

Есть над чем работать.

[Ulmo]

Термин используется вами. Смысла не имеет.

Не вижу смысла далее спорить. Тут по крайней мере понятно о чем речь в отличии от ваших: один-ко-многим - снизу вверх и многие-к-одному - сверху вниз, которые вызывают только одну реакцию - чего?

Есть словарь терминов.

Есть. А еще есть развитие терминологии вместе с языком со временем, и интуитивные определения.

Компьютерная и физическая - это разное.

Тогда. Рекомендую выкинуть из ваших трудов все формулы. Компьютеры нужны только для ускорения расчетов. По формулам. Так вы сразу убьете двух зайцев. Во первых физичность ваших работ с вашей точки зрения сразу повысится. Во вторых - ваши труды лишаться кучи ляпов и ошибок.

На протяжении уже более ста лет принято абсурдное утверждение по связи красного смещения со скоростью движения галактик на основе модели расширения.

О... Абсурдное. Чувствуется решительный вердикт гения познавшего абсолютную истину
Просто это на данный момент наиболее адекватная модель наилучшим образом описывающая наши знания о мири и то что мы видим. Она однозначно не идеально, но на данный момент ничего лучше, в том числе по предсказательной функции, не придумано.
ной модели

Природа на ближнем и дальнем порядке одна и та же - плотность гравитационной энергии.

Простите, но ваши голословные утверждения от того что вы их повторяете раз за разом убедительности не приобретают. Скорей наоборот, свидетельствуют о некой вашей неадекватности.

Есть над чем работать.

Бессмысленное действие, если результат голословен, оторван от реальности и противоречит эксперементальным наблюдениям, и применимости с точки зрения матанализа.

[МашкИн]

Указывать не буду, но термины общепринятые.

ИИ: Отношение «многие к одному» в математике означает ситуацию, когда два или более разных элемента первого множества сопряжены с одним и тем же элементом второго множества.

ИИ:
Один из стандартов, который содержит словарь физических терминов, — ГОСТ IEC 60050-113-2015 «Международный электротехнический словарь. Часть 113. Физика в электротехнике». Это межгосударственный стандарт, идентичный международному стандарту IEC 60050-113:2011 с поправкой Cor. 1:2011.

Некоторые особенности стандарта:
охватывает общие термины по физическим понятиям, применяемые в различных областях электричества, электроники и электросвязи;
включает определения наиболее распространённых понятий пространства-времени, макроскопической физики, механики, термодинамики, физики элементарных частиц и физики твёрдого тела.

Стандарт разработан Международной электротехнической комиссией (IEC) и включает около 18 000 терминологических вводов, каждый из которых соответствует определённой концепции. Вводы распределены по 80 частям, каждая из которых соответствует определённому полю. Термины, определения и примечания даны на трёх языках: французском, английском и русском.

Номер терминологического ввода состоит из трёх элементов, разделённых дефисами: номер части (3 цифры), номер раздела (2 цифры), номер концепции (2 цифры от 00 до 99).

Стандарт введён в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 июля 2016 года.

Ваши интуитивные термины по понятиям в словарях отсутствуют.

Интуитивно-образное и формально-аналитическое - два столпа. В науке изложение и терминология - формально-аналитическое.

Интуитивно-образное - это гипотезы и религии, как вера.

Вы верите в модель расширения.

Моя модель другая.

Еретиков казнили.

Еретик — последователь ереси.
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»), лжеуче́ние — фундаментальное отклонение от основ религиозного учения той или иной религиозной общины. Так как у разных общин разные учения, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси. Ересь в христианстве, иудаизме и исламе подвергалась порицанию, подчас весьма суровому: от отлучения до смертной казни[1] .

Показатель преломления уже несколько сотен лет указывает на определяющую роль гравитационной энергии, как гравитационной плотности пространства.

Вера в расширяющуюся Вселенную - потенциальное поле с бесконечной энергией точки (Линде). Количество энергии Вселенной равно бесконечности

Моя вера в безграничную непрерывную Вселенную - пустота, порождающая энергию в результате симметризации. Количество энергии Вселенной равно нулю. Количество видов энергии, как вложенных пространств, четыре. Сумма энергий каждого вида равна нулю, представлены они точечно и непрерывно. Сумма энергии точки и непрерывной части (поля) равна нулю.

Отсюда следует закон сохранения энергии:

Сумма энергий равна нулю.

Предложенное позволяет снять одно из противоречий ОТО -

Общая теория относительности (ОТО) Альберта Эйнштейна. В этой теории гравитационные эффекты объясняются деформацией пространства-времени, которая связана с присутствием массы-энергии. Однако в ОТО закон сохранения энергии выражается только локально, и не существует такой величины, эквивалентной энергии в специальной теории относительности, чтобы интеграл от неё по пространству сохранялся

[Ulmo]

Указывать не буду, но термины общепринятые.

ИИ: Отношение «многие к одному» в математике означает ситуацию, когда два или более разных элемента первого множества сопряжены с одним и тем же элементом второго множества.

Рекомендую не принимать на веру терминологию которую вам дает ИИ Знаете почему?
Он считает нормальной и общепринятой любую адекватную и однозначно понятную терминологию

[Ulmo]

Ваши интуитивные термины по понятиям в словарях отсутствуют.

Вполне возможно и вполне естественно. Потому что я их ввожу либо по тому, что он у меня на слуху после чтения каких-либо книг или статей. Либо я не знаю точного правильного термина, и создаю свой описательный. И вполне понятный.

Указывать не буду, но термины общепринятые.

ИИ: Отношение «многие к одному» в математике означает ситуацию, когда два или более разных элемента первого множества сопряжены с одним и тем же элементом второго множества.

А вот поиск в сети говорит не совсем это. Он находит кучу упоминаний про "отношение многие к одному", но нигде нет упоминания про математику - все про построение баз данных и работу с таблицами. Хотя допускаю, что если указать в математике, он найдет вариант для математики. Но даже если взять вариант из математики,то применительно к пространствам он выглядит по меньшей мере странно.

Вы верите в модель расширения.

Нет. Я в нее не верю. Я считаю, что она на данный момент наиболее точная и адекватная, для описания происходлящего.

Моя модель другая.

Другая. В отличии от модели расширения у нее собственно как таковой модели нет. Смешно назвать моделью те несколько формул которые вы приводите, особенно с учетом того, что с их помощью невозможно ничего получить.

Показатель преломления уже несколько сотен лет указывает на определяющую роль гравитационной энергии, как гравитационной плотности пространства.

Это ваша голословная фантазия, как про несколько сотен лет, так и про какую-либо роль вашей гравитационной энергии. Изначально он был чисто геометрическим, хотя его и пытались привязать к скорости распространенния. Только в середине 19 века он был опредлен как отношение скоростей света в двух средах, а потом и абсолютный показатель преломления - скорость света в среде относительно вакуума.

Моя вера в безграничную непрерывную Вселенную - пустота, порождающая энергию в результате симметризации. Количество энергии Вселенной равно нулю. Количество видов энергии, как вложенных пространств, четыре. Сумма энергий каждого вида равна нулю, представлены они точечно и непрерывно. Сумма энергии точки и непрерывной части (поля) равна нулю.

Да хоть в белого бычка. Практический выхлоп проверяемый экспериментами из вашей веры есть?

[МашкИн]

Ваша двумерная сфера - это объект трёхмерного пространства, никакого отношения к рассматриваемому не имеет. Это просто сфера, как геометрический объект трёхмерного пространства. К двумерности никакого отношения не имеющий. S^2 - это двумерное пространство, а не сфера.

Придуманные вами термины понятны только вам.

По Ньютону: показатель преломления - это не геометрическое. Это наблюдаемое физическое.

Запись отношения множеств, в том числе и непрерывных, - значок :.

Один ко многим - 1:M. Например, элемент множества А, как a, имеет отношение к множеству В - a ∈ A:B

Многие к одному - M:1. Пример - B:a ∈ A

[Ulmo]

S^2 - это двумерное пространство, а не сфера.

Ну как это не сфера. Топологически она эквивалентна сфере. Ну и как бы вы только что сами писали

Есть Сфера S^2 - двумерное пространство.

:)

Ваша двумерная сфера - это объект трёхмерного пространства, никакого отношения к рассматриваемому не имеет.

Любое двумерное пространство, в том числе и двумерная сфера будет объектом трехмерного пространства.

Придуманные вами термины понятны только вам.

Вот не уверен. Вы сперва определитесь что такое S^2, это

S^2 - это двумерное пространство, а не сфера.

Есть Сфера S^2 - двумерное пространство.

По Ньютону: показатель преломления - это геометрическое. Это наблюдаемое физическое.

Э... Чего?

[МашкИн]

Исправил.
По Ньютону: показатель преломления - это не геометрическое. Это наблюдаемое физическое

Запись отношения множеств, в том числе и непрерывных, - значок : - такое что.

Один ко многим - 1:M. Например, элемент множества А, как a, имеет отношение к множеству В - a ∈ A:B.

Многие к одному - M:1. Пример - B:a ∈ A.

Не следует отождествлять сферу, как объект трёхмерного пространства, с топологическим пониманием сферы, как пространства.

Двумерная сфере - это ни о чём. Есть сфера в трёхмерном пространстве. Есть сфера, как двумерное пространство - S^2. В трехмерном пространств у сферы есть радиус. В двумерном пространстве радиуса нет.

[Ulmo]

По Ньютону: показатель преломления - это не геометрическое. Это наблюдаемое физическое

Показатель преломления не наблюдается. Невозможно что-то пронаблюдать, измерить и сказать вот показатель преломления. Наблюдаются угол падения, угол преломления и угол отражения. Это изначально чистая геометрия.

Запись отношения множеств, в том числе и непрерывных, - значок : - такое что.

Пересмотрел штук пять страниц посвященных теории множеств, и такого : значкатак нигде и не нашел. Но у бинарных отношений подобные свойства, да встречаются. Как я уже писал, применительно к пространствам выглядит как минимум странно.

Не следует отождествлять сферу, как объект трёхмерного пространства, с топологическим пониманием сферы, как пространства.

Это почему?

Двумерная сфере - это ни о чём. Есть сфера в трёхмерном пространстве. Есть сфера, как двумерное пространство - S^2.

Ну почему ни о чем? Поверхность сферы в трехмерном пространстве, это и есть замкнутое двумерное пространство, двумерная сфера.

В трехмерном пространств у сферы есть радиус. В двумерном пространстве радиуса нет.

Понятие радиус кривизны пространства говорит обратное.

[МашкИн]

Поле - непрерывное множество, составная часть пространства. Энергия протиположного знака к выколотой точки, например, массы.

Наблюдают луч света. Измеряют угол.

Всё дело в радиусе, что определяет наличие центра.

Радиус кривизны пространства отображает неоднородность, а не дистанцию.

[Ulmo]

Наблюдают луч света. Измеряют угол.

Вам хочется позанудствовать? Хорошо. Наблюдают не луч света. Наблюдают результат рассеяние света на неоднородностях среды.

Всё дело в радиусе, что определяет наличие центра.

Кривизна пространства определяется радиусом, но это никак не определяет наличие центра. Как минимум потому, что кривизна может быть переменной.

Радиус кривизны пространства отображает неоднородность, а не дистанцию.

Радиус кривизны определяет какой должен быть радиус закругления, что бы поверхность имела текущую кривизну. Неоднородность и кривизна это разные вещи.

[МашкИн]

Свет рассеивается только при взаимодействии с атомами среды, но это к лучепреломлению отношения не имеет. Например, для нейтрино взаимодействие с атомами среды ничтожно. Они имеют
показатель преломления меньше единицы.

Кривизна определяется неоднородностью плотности энергии пространства, как на дальнем порядке - массивные объекты - макрогравитация, так и на ближнем - атомы - микрогравитация - потенциал Леннарда-Джонса.

Плотность гравитационной энергии пространства Вселенной - 1,9 г/см^3. В межатомном пространстве кристаллов плотность гравитационной энергии усредняется. Её значение превышает 1,9 г/см^3, что определяет значение показателя преломления. Равенство сил приталкивания и отталкивания является основой перехода множества атомов или молекул из подвижного в неподвижное состояние этих объектов, образующих твердое тело.


На рисунке пунктирные линии изображены с ошибкой.

Подробности, см. в работе - https ://www.researchgate.net/publication/387722075 МОДЕЛЬ ГРАВИТАЦИОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ



Исправил отношения.

Запись отношения множеств, в том числе и непрерывных, - значок : - такое что.

Один ко многим - 1:M. Например, элемент множества А, как a, имеет отношение к множеству В - a ∈ A:B.

Многие к одному - M:1. Пример - B:a ∈ A.

[Ulmo]

Свет рассеивается только при взаимодействии с атомами среды, но это к лучепреломлению отношения не имеет.

Ну как это не имеет. Это имеет такое-же отношение к лучепреломлению как ваше заявление

Наблюдают луч света. Измеряют угол.

Вам же было зачем то нужно ляпнуть это, хотя к делу это не имело никакого отношения.

Кривизна определяется неоднородностью плотности энергии пространства

Кривизна пространства может быть и при однородной плотности энергии.

макрогравитация, так и на ближнем - атомы - микрогравитация - потенциал Леннарда-Джонса.

Потенциал Леннарда-Джонса не имеет никакого отношения ни к гравитации, ни к макрогравитации, ни к микрогравитации.

Плотность гравитационной энергии пространства Вселенной - 1,9 г/см^3.

Ничем не обоснованное заявление.

Равенство сил приталкивания и отталкивания является основой перехода множества атомов или молекул из подвижного в неподвижное состояние этих объектов, образующих твердое тело.

Равенство тут ни причем. При повышении температуры равенство сохраняется но твердых тел не будет.

Подробности, см. в работе

Нет никакого смысла там что-либо смотреть. Вам уже говорили про несоответствия как минимум с матанализом и эксперементальными данными.