О времени, силах и их отсутствии, и о математике

[Типичный марсианин]

Тема-то изначально флудерская

По моему, тема-то серьезная, а кое-кто из всего флуд сделает.

Простите, а "придуманный" и "не материальный" для Вас слова-синонимы? Тогда как назвать явление притяжения друг к другу двух материальных ( имеющих массу) предметов? Притяжение это вполне материально, его можно измерить, кстати

Его нельзя измерить вообще-то. Что бы его измерить надо придумать правило измерения ввести понятия (про которые уже устал повторять) физических величин, которые являются условностью и нужны именно для такого измерения.

Вы приписываете терминологии физическую сущность. Хочу Вас разуверить, это не соответствует реальности

Ничего я не приписываю. Про Вашу реальность я уже понял.

Эти понятия вымышлены для описания состояния окружающего мира.
Не совсем так. Они не просто "вымышлены", они надалены свойствами и признаками, подчинёнными граничным условиям - реалиям окружающего мира

(Вот в некоторых местах Вам все-таки удается ущипнуть правду, но она постоянно от Вас убегает). Когда придумывают какое-либо понятие, то вкладывают в него определенный смысл: наделяют некими свойствами. Иначе, овчинка выделки не стоит. Для чего это сделано я уже отмечал.

Не передёргивайте Smile Я сказал - человек описывает природные явления, форулируя набор правил и не вылезая при этом за ограничительные рамки

Не передергиваю ничего. Только про рамки не понял. (имеется в виду границы применимости теории?)
Дальше не хочу разбирать.
Там все одни и те же ошибки, уловки, трюки и фокусы и отсутствие знаний в предметах про которые ведете речь.
Ну и я подумал: а нафига я Вам все это объясняю? Для жизни Вам это уже не понадобилось. Вдумываться и искать истину Вы явно не собираетесь.

[LittleRacoon]

По моему

Знаете, после всего вышесказанного Ваше "по моему"+ несогласие с чем-либо лднозначно свидетельствуют о правильности этого самого чего-либо.
Так что тема - флудерская.

Его нельзя измерить вообще-то.

Вообще-то можно. И без проблем меряют, предварительно введя и стандартизовав и понятия, и методы.
Так значит синонимы, я правильно истолковал Ваше молчание?

Про Вашу реальность я уже понял.

Она не только моя. А вот Ваша - только Ваша. Найдя себе ещё какого-то оппортуниста-альтернативщика, Вы не пустите его в свою реальность, равно как и он Вас - в свою.
И в этом наше с Вами кардинальное отличие

Вот в некоторых местах Вам все-таки удается ущипнуть правду, но она постоянно от Вас убегает

Эмм... "Щипать правду" - это что-то из Вашей реальности. Я с таким понятием не знаком

Не передергиваю ничего.

Передёргиваете, пытаясь извратить смысл написанного мною и приписывая мне то, чего я не говорил.

Только про рамки не понял. (имеется в виду границы применимости теории?)

Правильнее было бы сказать - "вообще ничего не понял". И это совершенно нормально, наши реальности не пересекаются, вообще. А имеются ввиду - реальные ограничения. Вот когда выпьете море - тогда и будем говорить, что законы моей реальности неправильно описывают реальность.
Не хотите пить моря? Дойдите пешком до Луны.

Ну и я подумал: а нафига я Вам все это объясняю?

Вы? Мне? Что-то объясняете? Улыбнуло. Да Вы даже не можете описать своей реальности так, чтобы её понял кто-то, кто "не Вы".

Для жизни Вам это уже не понадобилось.

Ага Меня вообще нет в жизни Я иллюзорен. Считайте меня Вашим ночным кошмаром.

Вдумываться и искать истину Вы явно не собираетесь.

О, так я имел честь стебаться над Искателем истины? Какооой позор на мои полоски
Ну что, займёмся теперь математикой? Или Вы уже от меня устали и хотите откланяться?

[Fox]

Пришел по приглашению енота:) Тролы и правда рулят!:) Вообщем и я полез в эту помойку:)
Марсианин действительно оказался типичным: хотел было ответить на пост, да енот опередил почти моими словами! Естественно, что законы понятия и (ТМ не поверишь: слова, буквы и.тд) свойствены человеку ибо он (как и вы надеюсь) имеет не только рефлексы но и разум. + к этому он общается (в 1-ю очередь) на вербальном уровне. эх, долго набирать на мобиле. Коротко - огорожено калючкой и написано по периметру, и для людей и животных однозначно.

[LittleRacoon]

Fox
Я там выше предлагал заменить человека на обезьянок. И вот почему. Им-то, само собой, неизвестны законы природы, да и понятий-определений у них нет, однако и они подчиняются тем внешним условиям, в которых обитают.
И для всего живого ( для неживого тоже, возможно,но я не уверен) вполне себе доступно чувство времени. Не такое, само собой,как для человека, поделившего "время" на более абстрактные часы-минуты.
Со скоростями и силами - всё то же самое. Оно,живое, не применяет определений, оно просто живёт в них.

[Типичный марсианин]

Цитата:
Вдумываться и искать истину Вы явно не собираетесь.
О, так я имел честь стебаться над Искателем истины? Mr. Green Какооой позор на мои полоски Mr. Green
Ну что, займёмся теперь математикой? Или Вы уже от меня устали и хотите откланяться?

Я так и не понял, на самом ли деле Вы не понимаете простых вещей или просто стебетесь.
С математикой сложнее, думаю, что Вы не одолеете тему. Вы даже не знаете, что такое религия. А позиция Ваша больше похожа на религиозный фанатизм.

Или Вы уже от меня устали и хотите откланяться?

Да. И надоело тоже. Тем более все приемы показательно-доказательной базы Вы продемонстрировали. Где-то я уже замечал, что это антинаучно.

[Fox]

Втом то и дело енот что им законы очень даже знакомы!!! Я просто не закончил свою мысль (маршрутка в литл аварию попала не до форума было:() Так вот заканчиваю: все животные (это как биолог говорю) живут именно по законам! (как уж они их там называют между собой неважно), но если территория помечена значит закон - "Вход воспрещён"! и законов перечислять можно до бесконечности. Кстати о силе опять же Закон в животном мире: кто сильней тот и папа!:)

[Fox]

А марсианину совет: вместо того чтобы тролить попробуйте не пользоваться понятиями какие вы отрицаете: нет времени _ не вздумайте вставать по будильнику и вообще не смотрите на часы. Нет силы _ даже не думайте встовать с кровати, поднять руку, или даже повернуть голову. Если всёж вы встали и нарушили закон всемирного тяготения двигаясь на кухню, лучьше не двигайтесь а то появится скорость и попытайтесь ничего не чуствовать а то появится температура и давление. И не вздумайте считать деньги _ это математика!

[LittleRacoon]

Типичный марсианин
А Вы не думайте - это вредно для здоровья. Хотя уважаю Вш выбор - уйти красиво. Но не обольшайтесь
Fox
Я имел ввиду, что им не знакомы закон Ньютона, закон Гука, закон Бойля-Мариотта, в конце-концов.
А то, по чему они живут, и уж тем более - как называют ( никак не называют, им нечем назвать и нечем осмыслить всеобъемлющесть процесса) - выходит за рамки темы.

[4D]

Я устал уже возражать против подмены силы неким процессом взвешивания. Если она материальна, то должна существовать без всякого взвешивания.

А кто сказал, что она без измерения не существует??? Растёт дерево, к примеру, и ветка у него торчит из ствола. Предположим, что ветка большая и тяжёлая... Дерево растёт, и ветка растёт. Ветка гнётся. Что её гнёт??? Сила? Нет??? А что тогда?

В природе законов никаких нет. Мы их выдумываем вместе с понятиями (были перечислены много раз), для чего-- было сказано.

Простите, то есть как это нет??? Мир то как раз и живёт и развивается по определённым законам!
Не превысь скорость света, не бери массу из ничего, не приумножай энергию из пустоты и т.п.
Что на человеческом языке имее свои определённые формулировки. (закон сохранения импульса, энергии, аддитивность массы и т.п.)
В мире законы ЕСТЬ и они РАБОТАЮТ! Задача любого существа для выживания в этом мире эти законы понять, иначе... Жизнь его будет недолгой..
Мартышка не знает ни Ньютоновской теории гравитации, ни гамильтонианов, ни принципа минимума действия, но она прекрасно знает, что предмет не может висеть в воздухе сам по себе, что он должен упасть!
Понятно, что мы вводим некоторые сущности в нашу систему описания мира, но от этого никуда не деться. Чем хороша та же физика? Тем, что из ограниченного количества постулатов она выводит огромадное количество следствий описывающих реальный мир. Ещё раз повторюсь, в котором действуют определённые законы!!! Сами элементарные частицы нам их диктуют!

[*]

Силы в отдельности не существует, как и законов природы по-отдельности. Вы думаете динамометром измеряете силу? Нет - взаимодействие.

[LittleRacoon]

*
Ну опять 25 Вламываетесь в тему - так хоть пишите не так тезисно. А то мне с Вас смешно.

Вы думаете динамометром измеряете силу?

Мы думаем, что Вам неизвестен греческий язык в рамках физики для 6-го класса.
Слив засчитан.

[*]

Вламываетесь в тему - так хоть пишите не так тезисно.

Прежде чем оставить пост, надо тихо постучаться и попросить разрешения. ... и каким должен быть пост.

Мы думаем, что Вам неизвестен греческий язык в рамках физики для 6-го класса.

Плиз, просветите.

[LittleRacoon]

Google->динамометр->читать определение

[*]

Google->динамометр->читать определение

Почти не отличается от определения "Физики 7". Вы на ней остановились в развитии?

[LittleRacoon]

Я-нет. А вот где Вы остановились - это мне неизвестно. Поэтому и просил отвечать развёрнуто. Не хотите - как хотите.

[*]

Понимаете, в Вашем поединке перемешались понятия, определения, явления законы и модели. Если явления и законы действительно существуют, поскольку за их открытия вручают вполне реальные бабушки, понятия, определения и модели существуют исключительно в головах, точнее ими нагружают моСК. Силы, как Вам известно, в одиночку не существуют, это способ описать взаимодействие. Поэтому они "возникают" парно, и одной природы. Как-то так.
А развёрнуто беседовать в помойной корзине ... извините, сами её соорудили.

[LittleRacoon]

А развёрнуто беседовать в помойной корзине ... извините, сами её соорудили

Так не беседуйте, силком никто не тащит

[*]

А развёрнуто беседовать в помойной корзине ... извините, сами её соорудили

Так не беседуйте, силком никто не тащит

Поэтому и просил отвечать развёрнуто.

Ваша просьба носит приказной характер, не находите?

[*]

sergey2009+
А что не так?

да. обычно модераторы на такие интимные дебаты ругаются, а не участвуют в них)

+

[LittleRacoon]

Ваша просьба носит приказной характер, не находите?

Нет, не нахожу.

+

На моё место метите?