Пространство-время

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сообщение Astron » 08 апр 2007 17:33

Золотые слова!
Спасибо, dub80!

К сожалению, многие не хотят прислушиваться к мнению разума, даже собственного
Отсюда и наивные темы, которые обсуждаются, увы, без "рамок своих полномочий и возможностей" :)
Судя по всему, Вы весьма интересный собеседник, киньте майл в личку, побеседуем :)
Astron
 

Сообщение Александр » 08 апр 2007 17:54

dub80
Приветствуем на наших форумах.
Спасибо что с нами, и приятной работы и общения :)
Последний раз редактировалось Александр 08 апр 2007 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Сообщение Astron » 08 апр 2007 18:04

Конечно, данная тема, скорее, исключение, чем правило
Поле для общения у нас огромное
И, как правильно сказал Админ, приятной работы и общения :)
Заходите, всегда рады видеть Ваше мнение по вопросам теории астрономии
Astron
 

Сообщение VEK » 02 июн 2007 15:23

dub80, Astron!

Система мироздания по Птоломею работала на 100 %. Сложновата - это да. И не частный случай. И теплород и т.д.
Физик ни когда не знал пределов применимости. Он не создает законов – законы определены мирозданием. Теории бывают и тупиковые.
В форуме все статьи популистские. Догматики работают физиками.

Кстати, после открытия нейтронов и обнаружения их распада на протон, электрон и антинейтрино, физики-ядерщики собрались на международную конференцию, где очень бурно решали вопрос – нейтрон, как и протон являются элементарными частицами или сложными, составными. Решили большинством голосов, что оба нуклона элементарны, не состоят ни из каких других частиц.
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение VEK » 02 июн 2007 16:36

PS
В рамках этой общепринятой физической теории, по признанию самих же физиков, невозможно объяснить, по крайней мере, две трети накопленных экспериментальных данных в области ядерной физики, физики элементарных частиц и строения материи. Как раз физически никак не определены даже основные фундаментальные понятия, свойства и параметры, то есть нет никаких разумных ответов на вопросы – что такое масса частицы или тела, что такое электрический, лептонный, барионный и т.д. заряды, что такое спин субатомной частицы, в частности электрона, и почему его выражают в атомных единицах, что такое кварк, глюон, цвет, странность, очарование и т.д.. Даже само понятие "элементарная" частица применяется, ко всем субатомным (т.е. меньшим, чем атомы) частицам, и никто не может ответить, сколько же на самом деле существует элементарных частиц из 350-400 открытых субатомных, имеющих массу покоя от 205-207 до 160000-180000 электронных масс
Аватара пользователя
VEK
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 май 2007 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dub80 » 03 июн 2007 11:57

VEK,

хочется ответить. Физик, я еще раз повторяю, это человек, который знает пределы применимости законов. Попробуйте объяснить квантовые явления классической теорией. Уверен, Вам нечего ответить на это. Рамки диктуются рассматириваемой моделью, а любая модель ограничена, поскольку создается человеком.
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Sergeich » 14 июн 2007 16:21

Еще Эйнштейн писал о едином пространстве-времени, то есть наше пространство четырехмерно. Время является еще одним вектором:)
Sergeich
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июн 2007 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dub80 » 14 июн 2007 17:02

Sergeich писал(а):Еще Эйнштейн писал о едином пространстве-времени, то есть наше пространство четырехмерно. Время является еще одним вектором:)


Эйнштейн мог писать о чем угодно... Но дайте определение времени. Это первое. Второе - что такое векторная величина время?
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Sergeich » 14 июн 2007 17:26

dub80 писал(а):Но дайте определение времени. Это первое. Второе - что такое векторная величина время?

Четырехмерное пространство базируется на четырех векторах, то есть длина, ширина, высота и время. Время это еще одно направление отчета в пространстве. Векторной величиной является не само время а перемещение во времени, как и перемещение в пространстве.
Sergeich
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июн 2007 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dub80 » 14 июн 2007 20:33

Sergeich писал(а):Четырехмерное пространство базируется на четырех векторах, то есть длина, ширина, высота и время. Время это еще одно направление отчета в пространстве. Векторной величиной является не само время а перемещение во времени, как и перемещение в пространстве.


У Вас идет расхождение уже на этапе терминологии. Пространство базируется на четырех векторах, одним из которых является время. Ниже же говорится, что время - не векторная величина. Как это понимать. И потом, вводится время - а что это такое?
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Булдаков Сергей » 14 июн 2007 21:01

dub80
Здесь то же маленькое не соответствие...
время - а что это такое?

и
Пространство базируется на четырех векторах, одним из которых является время

Я бы не стал утверждать, что время вектор как и X Y Z...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение * » 14 июн 2007 21:30

"Ни о чём не написано так много, как о Времени, при этом оно остаётся самым неопределённым понятием." "Время - это то, что показывают часы" говорил Эйнштейн. Когда-то фамилии переводили. Получалось: профессор Однокамушкин :roll: ki9990
Последний раз редактировалось * 15 июн 2007 09:11, всего редактировалось 2 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Булдаков Сергей » 14 июн 2007 21:36

самым неопределённым понятием

Вот вот :wink:
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Sergeich » 15 июн 2007 09:18

Булдаков Сергей писал(а):Я бы не стал утверждать, что время вектор как и X Y Z...
Почему? А что такое время в вашем понимании?

Я рассматриваю единое пространство-время, тоест положение объекта в нем описывается четырьмя координатами, одной из которых является время.
Sergeich
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июн 2007 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Булдаков Сергей » 15 июн 2007 12:44

Sergeich писал(а):
Булдаков Сергей писал(а):Я бы не стал утверждать, что время вектор как и X Y Z...
Почему? А что такое время в вашем понимании?

Я рассматриваю единое пространство-время, тоест положение объекта в нем описывается четырьмя координатами, одной из которых является время.


Мнээээ... как бы так высказаться, что бы много не писать...
Что-то типа такой системы. система координат XYZ движеться во времени, причем время не векторная величина, то есть как такового направления движения системы координат во времени нет, оно относительно...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Серёга Н » 15 июн 2007 13:44

Ой, да всё относительно...
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Sergeich » 15 июн 2007 15:41

Рашпиль писал(а): при этом оно остаётся самым неопределённым понятием.

Может мы всетаки определим что это такое:)
Sergeich
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июн 2007 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Серёга Н » 15 июн 2007 18:39

Можно только придумать и запостулировать определение времени, основанное на способе его измерения, а также признать его четвёртой координатой.
Можно немного тавтологично сказать: время - это одно из измерений пространства-времени :P
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Sergeich » 15 июн 2007 18:46

Да-да, возможно этих измерений намного больше, просто мы невсостоянии их измерить...
Sergeich
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июн 2007 15:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Серёга Н » 15 июн 2007 18:52

А может их и 4 :P
Мы ещё не знаем.
И не известно когда узнаем...
Иногда мне кажется, что мы черти, штурмующие небеса
Аватара пользователя
Серёга Н
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 май 2007 19:07
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8