Число PI (пи)

[Eline]

Она давно абстрагировалась от уровня физических тел.

В смысле абстрагировалась от уровня? Поясните, в каком переносном смысле и что вы имели в виду под "уровнем физических тел" и как предположительно давно это случилось?
ДВЦ предполагается очень давно. Какие там были абстракции не известно, рисунки изучаются.
Всвязи с этим такая возникла мысль. Может кто заглянет сюда и найдутся возражения.
Если бы не представляли тело абстрактно, рисуя окружность, а соображали, что линия окружности нулевой толщины, то не рисовали бы ее замыкание. Был бы серп или полукруг нарисован.

[Ulmo]

В смысле абстрагировалась от уровня?

В прямом. Когда отошла расчета площадей и объемов физических объектов с их неровностями и погрешностями.

Всвязи с этим такая возникла мысль.

Вот как у вас мысль возникнет, та сразу начинается не воспринимаемый набор слов вроде этого:

Если бы не представляли тело абстрактно, рисуя окружность, а соображали, что линия окружности нулевой толщины, то не рисовали бы ее замыкание. Был бы серп или полукруг нарисован.

[Eline]

В смысле абстрагировалась от уровня?

В прямом. Когда отошла расчета площадей и объемов физических объектов с их неровностями и погрешностями.

Вас тоже понять не легче. Отошли расчеты. В древности была непревзойденная точность. Не известно, как делали эти расчеты.

Вот как у вас мысль возникнет, так сразу начинается не воспринимаемый набор слов

.
Хорошо, что написали.
Абстрактно - это значит, вместо живописного образа некая абстракция. Например, вместо чаши - полукруг, вместо головы - шарообразный объект, вместо колеса - кольцевидный объект
и т.п. Так вот, если бы при рисовании на песке окружности, не представляли кольцевидный объект, а соображали иначе о ней, то не рисовали бы кольцевидные объекты. Не могли бы их замкнуть. Не имели бы замкнутой абстракции колеса, цепи, горловины вазы, трубки и т.п.
Почему я пишу кольцевидный объект вместо кольца : по тому, что кольцо состоит из окружностей, а они в таком замкнутом виде не получаются.

[Ulmo]

В древности была непревзойденная точность.

Слухи о непревзойденной точности сильно преувеличены.

Не известно, как делали эти расчеты.

Ничего неизвестного - веревкой и палкой.

Абстрактно - это значит, вместо живописного образа некая абстракция. Например, вместо чаши - полукруг, вместо головы - шарообразный объект, вместо колеса - кольцевидный объект
и т.п. Так вот, если бы при рисовании на песке окружности, не представляли кольцевидный объект

Зачем представлять некий кольцевидный объект при рисовании окружности. Окружность это и есть абстракция. Вот когда вы рисуете, допустим мельничный жернов, вот тогда можно представлять.

а соображали иначе о ней, то не рисовали бы кольцевидные объекты. Не могли бы их замкнуть. Не имели бы замкнутой абстракции колеса, цепи, горловины вазы, трубки и т.п.

Я вот представил квадрат и он вполне себе замкнут. Боюсь, ваша очередная попытка мысли опять провалилась, хотя процент читабельного текста и возрос.

[Eline]

Зачем представлять некий кольцевидный объект при рисовании окружности.

А незачем. Его обычно представляют.
Потому, что этот объект - абстракция реального живописного объекта.
И не имеет отношения к абстрактному представлению нуля.
А окружность - это ноль. Когда ширина линии достигает нуля, только тогда окружность становится замкнутой. Но тогда её длина равна нулю по прямой. А прямая тоже ноль до бесконечности без какого-либо количества.

Вот когда вы рисуете, допустим мельничный жернов, вот тогда можно представлять.

Да, в реальности не видно отсутствия замыкания. Тела видны, как будто замкнуты. Лучи Рентгена не видны.

Я вот представил квадрат и он вполне себе замкнут.

Конечно. Вполне. Объекты, напоминающие квадрат, есть в окружающей действительности.
Однако, они по уровню земной поверхности. А прямые, которые являются сторонами квадрата, нулевые. И только тогда, они одна в другую не упираются, а совпадают. В итоге, они равны нулю.

[Ulmo]

А окружность - это ноль.

Очень глубокомысленное заявление. А отрезок - это еденица. А угол - это семь.

Когда ширина линии достигает нуля, только тогда окружность становится замкнутой.

Окружность замкнута не зависимо от ширины линии.

А прямые, которые являются сторонами квадрата, нулевые. И только тогда, они одна в другую не упираются, а совпадают. В итоге, они равны нулю.

Ну вот. У вас опять такая мысль возникла Не надо так!

[Eline]

А отрезок - это единица. А угол - это семь.

А отрезок - это чего абстракция?

Окружность замкнута не зависимо от ширины линии.

Да. Ширина линии окружности равна нулю.

[Ulmo]

А отрезок - это чего абстракция?

Линейки, ровной палки, натянутой веревки - выбирайте.

Ширина линии окружности равна нулю.

В геометрии ширина любой линии равна нулю. И что?

[Eline]

А отрезок - это чего абстракция?

Линейки, ровной палки, натянутой веревки - выбирайте.

Да. Абстракция объекта реальной действительности. Один абстрагируется в один. Возникает путаница абстрактного объекта и абстрактного представления нуля.

Ширина линии окружности равна нулю.

В геометрии ширина любой линии равна нулю. И что?

И высота равна нулю. Но тогда это количество равных нулей, а не единиц, и длина равна нулю и линия прямая.

[Типичный марсианин]

Осталось только подсчитать: сколько чертей умещается на кончике иглы.
Ибо сие занятие называется схоластикой.

[Ulmo]

Один абстрагируется в один. Возникает путаница абстрактного объекта и абстрактного представления нуля.

Все цифры и так абстракция. Нет никакого абстрактного представления нуля.

И высота равна нулю. Но тогда это количество равных нулей, а не единиц, и длина равна нулю и линия прямая.

Ну вот. У вас опять такая бессвязная мысль возникла Похоже тригером является слово ноль - вы на него неадекватно реагируете.

[Eline]

Нет никакого абстрактного представления нуля.

У каждого, конечно, свои представления.

[Ulmo]

У каждого, конечно, свои представления.

Несомненно. Просто, если утрировать, большинство считают что 2∙2=4, и не заморачиваются по этому поводу, но некоторые видят в этом проблему, долго размышляют над ней, и в итоге заявляют что-нибудь вроде 2+2=5

[Типичный марсианин]

Мнения разных спецов на выражение 2*2=5:
-- Математик--- Это ошибка;
-- Физик-------- Это погрешность измерений;
-- Финансист-- Это успех!

[Dimyan]

На мой взгляд проблема математики (и геометрии в т. ч.) заключается в том, что она в принципе не совместима с кривыми, и работает с ними в некотором приближении. Все (многие) тригонометрические функции округлены до того или иного знака после ", ". Пи- округлена. А потом ещё берут и среднее выделяют между максимальной и минимальной погрешностью. В случае с окружностью, описанный многоугольник будет всегда иметь бо'льшую погрешность чем вписанный потому, что он снаружи

[Eline]

На мой взгляд проблема математики (и геометрии в т. ч.) заключается в том, что она в принципе не совместима с кривыми, и работает с ними в некотором приближении.

Проблема в одинаковости. Ничего в принципе не одинаково, но числа считаются одинаковыми. Число - единица, которой измеряется математика. А в физическом смысле и оно величина - количество разных единиц. Интересно, что это разнообразие неминуемо упирается в три. Три целых, т.е. равных и остаток для их неравенства. Кривые везде и в физике и в математике. Счет чего-либо одинаковым никогда не говорит о том, что все одинаковым может стать на самом деле. Поэтому прямые - это мечта.

[Ulmo]

Число - единица, которой измеряется математика. А в физическом смысле и оно величина - количество разных единиц. Интересно, что это разнообразие неминуемо упирается в три.

Это все потому, что три, три и три будет дырка, то есть ноль. Все совпадает.

[Типичный марсианин]

На мой взгляд проблема математики (и геометрии в т. ч.) заключается в том, что она в принципе не совместима с кривыми, и работает с ними в некотором приближении.

Нет в математике проблем!
Но они есть у Вас, т.к. Вы не имете, даже, среднего образования, только батоны топчите, почём зря.

Проблема в одинаковости.

Точно! Наша мама та, которая разрешит нам в корыте купаться.
А по-моему они одинаковые!

[Eline]

А по-моему они одинаковые!

А про время вы забыли?
Можно подумать, что вы одинаковый постоянно.

[Eline]

Число - единица, которой измеряется математика. А в физическом смысле и оно величина - количество разных единиц. Интересно, что это разнообразие неминуемо упирается в три.

Это все потому, что три, три и три будет дырка, то есть ноль. Все совпадает.

И дальше неравенство этих трех. Никакого нуля. Ну, разьве что три разных "нуля", можете дальше и их поделить, но части равны не будут. Ноль, когда нет всего.