Астрогалактика

**Церера** » 08 май 2006 18:05

Конечно! Было бы просто эгоистично думать, что Земля единственная планета с разумными существами. Я абсолютно уверена- мы не одни!

**Александр** » 08 май 2006 18:15

Небольшой подвопрос в тему.
Как думаете, а человек (вид Homo sapiens) это высшая ступень развития разума, или есть более высокие формы разумной материи??

**Церера** » 08 май 2006 18:21

Это уже сложный вопрос. Лично мне кажется, что человек это не высшая ступень, это потенциально высшая ступень...Думаю есть и более развитые существа, но Человека много шансов их "догнать". Человечество развивается. Извините за сумбур. :oops:

**Церера** » 08 май 2006 19:06

Господа, думаю, нельзя конкретно ответить на этот вопрос - с одной стороны процесс эволюции настолько многосложный, что совпадение факторов, которые могут дать толчок развитию форм жизни (не говоря о разумной) можно считть практически невозможным

Ну если рассматривать теории возникновения жизни на Земле.......Существует теория панспермии(жизнь занесена из Космоса). Тогда, наши рассуждения существует ли жизнь "там" теряют всякий смысл.
Но я сторонница теории Опарина, теории биохимической эволюции.Образование из органических веществ коацерватов и последующее их обращениев нуклеиновые кислоты. Но ведь, как мне кажется, существование огранических веществ во Вселенной бесспорно. Следовательно и жизнь есть.

**OlegA** » 08 май 2006 19:26

вопрос из разряда кто кого заборет: слон кита или кит слона

даже не поймешь с какими мерками подходить

необъясненными остаются вопросы как перехода от неживой к живой материи, так и от биологической к разумной жизни. причем я, принимая как диалектику так и теорию эволюции, с трудом укладываю в голове развитие жизни. закономерен ли переход от неживого к живому? обязано ли появится сознание? может быть для живого достаточно рефлексов? и не факт, что в итоге многих перемножений ничтожных вероятностей получится человек...
а еще если учесть что человек как существо разумное обладает еще и коллективным разумом. причем последний, как понимаю, с развитием общества выйдет на более высокий уровень...
тогда вот, например, такой ответ - общество. и далеко ходить не надо:)

**Александр** » 08 май 2006 19:34

Хочу вот что сказать в тему о возникновении разумной жизни, и жизни как таковой.
Так как кол-во экспериментов, т.е число планет во Вселенной стремится к бесконечности, то и число удачных экспериментов (т.е жизнь зародилась и развивается), если и не стремится к бесконечности, то все равно чрезвычайно велико!!
Другое дело, что учитывая межзвездные расстояния связь между разумными мирами очень трудна. И овладеть ею в полной мере могут только цивилизации достигшие очень высокого уровня развития.
И еще, я убежден что если на нас и выйдет сверхцивилизация, то мы этого не заметим, пока не достигнем соответствующего уровня развития, а это будет очень и очень нескоро :lol:

И еще учтите, что мы рассматриваем эти вопросы с уровня нашего сегодняшего развития, а он очень низок по уровню знаний по таким вопросам. Тут больше могут фантасты, они реже ошибаются.
Как смотрите на то что Да Винчи еще 500 лет назад предсказал появление вертолета (даже эскиз нарисовал!)??
А его создали только в 20 веке!!
И какой интеллект и знания имело человечество 500 лет назад?
Вот и думайте!!

**Церера** » 08 май 2006 19:35

Ну переход от неживого к живому не закономерен на данной стадии развития. Вы, наверное, знаете о сторонниках абиогенеза(происхождения живого от неживого). Но сейчас существует только биогенез. А что было миллиарды лет назад не знает никто. Мы можем только предполагать. А вот развитие разума у живых организмов, на мой взгляд, пволне естественно. Хотя существуют и неразумные существа и существуют вполне неплохо(паразитические черви, например). Так что это действительно спорный вопрос и точного ответа не знает никто. Но не кажется Вам, что мы ушли от темы астрономии в тему биологии?

**Jimmy** » 08 май 2006 19:36

Есть такой вариант: вся жизнь во вселенной появилась на Земле миллиарды лет назад и образовались развитые цивилизации, которые в результате войн были искорены с Земли. Сменилось уже множество цивилизаций и именно они прилетают к нам сейчас в виде НЛО.
Простите если чо не так, мысли не мои...

**OlegA** » 08 май 2006 19:56

а как бы без биологии и философии рассуждать, вобщем-то, не о чем. астрономия наблюдательными фактами не располагает...
to Церера развитие (появление) разума у живых существ вытекает из...???

**Церера** » 08 май 2006 20:17

Олег, развитие (появление) разума у живых существ вытекает из............Этот вопрос надо было бы задать великому ученому, а не мне, простой девушке далекой от этого. Но все же скорее из самого факта существования. Правда у этого мнения много противоречий. Например, как я уже сказала, существование неразумных организмов, которые возникли еще раньше, чем люди. Но могу предположить, что с развитием больших требований к условиям жизни.....Вот паразиты живут, и им ничего не нужно. а человеку нужно больше и больше и он прогрессирует. Может этим и обусловлено появление разума в целом. Но, повторюсь, это для меня сложный вопрос.

**Солнечник** » 08 май 2006 21:05

А вам не кажется, что появление разума, как независящего от инстинктов и рефлексов подсознания человека, является вполне логичным развитием природы? И есть такая штука, как вероятность, которая определяет появление чего-либо. В данном случае - разума. Просто обстоятельства сложились так, что на Земле появился разум, и что именно человек стал его носителем. И у этого была своя вероятность! Хотя, это все более чем субъективно. Вы сами прекрасно понимаете, что понятие "разум" придумали люди, чтобы показать то, что отделяет их от животных в большей степени. И разум в данном случае - это способность к ОСМЫСЛИВАНИЮ действий и принятию и перепринятию решений, т.е. человек, благодаря разуму, многосторонне развитое существо.

Вот представьте себе, что стоит на светофоре животное. Да и не важно какое, ну пусть жираф. У него есть ИНСТИНКТ самосохранения, который гласит, что жирафу нельзя идти на красный свет, иначе может случиться беда! И жираф так и будет стоять перед светофором и ждать, когда загорится зеленый.
А человек? Человек посмотрит налево - направо, и если нет машин, пойдет и на красный. Но это не значит, что у него нет инстинкта самосохранения! Просто человек может управлять, и порой и подавлять свои внутренние порывы и рефлексы. Т.е. в зависимости от ситуации человек ведет себя по-разному, хотя внешние обстоятельства могут быть одинаковыми! Разум дает нам возможность выбора.

Мы ведь тоже могли жить по инстинктам, правда, наша жизнь стала бы напоминать мир, описанный Замятиным в романе "Мы", ну или на худой конец, как в фильме Эквилибриум. Жили бы, делали дела, размножались, работали, ездили, изобретали, но это в большей степени аргументировалось нашим внутренним инстинктивным желанием выжить. Но человек далеко не все делает для своего выживания. Опять же, возможность выбора и реинстинктивного образа жизни. Хотя, у всего есть плюсы и минусы. И я никогда не видел, чтобы животное, живущее на инстинкте и рефлексах, убивало другое животное просто потому, что ему так захотелось. Или тем более, убивало себя. Вы понимаете, о чем я. У нас есть выбор, данный разумом. Так что, делайте его правильно, господа.

**Церера** » 08 май 2006 21:27

Марк,ты прав, появление разума это логичное продолжение существования жизни. Но я не согласна, что то что разум появился именно у человека- случайнгость. Ты слышал, конечно, про естественный отбор......так вот, природа сама избрала самых сильных существ, сильных не физически, а духом и именно их наделила разумом. Но это лишь мое скромное мнение.

**OlegA** » 08 май 2006 21:28

да, если не вдаваться в частности, то так. в общем пушисто и красиво...
но скажите мне где та малая часть, приращение, когда из неразумного получается разумное? как перешагнулась ступень не осознавал - осознал? так называемое предчуствие, которое в большей степени развито у животных - это сознание?

**Солнечник** » 08 май 2006 21:29

Церер, знаешь... У меня иногда такое впечатление, что Природа ошиблась в выборе существа для наделения его разумом...

**Солнечник** » 08 май 2006 21:32

OlegA писал(а):как перешагнулась ступень не осознавал - осознал? так называемое предчуствие, которое в большей степени развито у животных - это сознание?

Интеллект, позволяющий проводить всесторонний анализ - вот эта ступень.

**Церера** » 08 май 2006 21:35

Олег, вопрос опять для меня сложный. Когда перешагнулась эта грань? Наверное четкой черты есть разум/нет разума не было. Все это создавалось миллиарды лет.........

Марк, ты сейчас оскорбляешь и себя и меня и всех представителей Homo Sapiens

**Солнечник** » 08 май 2006 21:38

Я говорю об интеллекте, а не об интеллектуальности. Прошу не путать.

И опять же, разум - понятие, придуманное человеком. Все более чем субъективно. И выше упомянутый жираф считает себя разумным. Он думает: "Вот дураки! Что на красный то прут! И потом удивляются, почему в стране смертность высокая!"
Я, конечно же, утрирую, но суть ясна, надеюсь.

**OlegA** » 08 май 2006 21:47

Солнечник писал(а):Церер, знаешь... У меня иногда такое впечатление, что Природа ошиблась в выборе существа для наделения его разумом...

есть другая кандидатура? :wink:

to Церера
я сам придерживаюсь, как писал, теории эволюции видов, но сложность организации мозговой деятельности и ее самой, плюс абстрактное мышление, которое напрямую не связано с сиюминутной деятельностью, не дают мне легко согласиться с этим. вопросы остаются

to Солнечник
думаю что сказаное вами насчет интеллекта сродни маслу масляному.
разум - это способность понимать и осмысливать, а интеллект это понимание, способность мышления

**Церера** » 08 май 2006 21:48

Дело не в интеллектуальности. Дело в том, что многие люди, да что многие, практически все, считают себя умными-разумными. А ты говоришь о том, что это неправильно дать им разум. На мой счет, мне это неприятно.

**OlegA** » 08 май 2006 21:50

еще вопрос в тему - возможно ли на земле появление других разумных существ в процессе эволюции, или мы своим доминированим их уже задавили?

Астрогалактика

Как Вы думаете?

Есть ли жизнь во Вселенной?

Кто сейчас на конференции