*

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Непрочитанное сообщение * » 06 июн 2007 21:47

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:44, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 06 июн 2007 22:04

Тогда , скажем к нашему общему согласию и пониманию - "плоскостники" живут в сфере (Под сферой понимаем то самое множество равноудалённых точек и т.д.)
Но всётаки-не сфера, сфера нам неудобна, вроде уже порешили, что рюмка.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение * » 06 июн 2007 23:02

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:44, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 06 июн 2007 23:05

Искривление пространства должно быть одинаковым во всеж направлениях
Почему? Можно ,так сказать,за рюмку, допустить что чем ближе к точке (кругу) БВ - тем сильнее искривлено пространство. Только "плоские" этого не видят
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение * » 07 июн 2007 07:31

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:45, всего редактировалось 2 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 07 июн 2007 21:42

Рашпиль писал(а):... Когда мы получим двумерную картину Метагалактики...

Здесь тоже пытаются получить:
http://darkenergy.narod.ru/cmbru.html
:)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 08 июн 2007 08:37

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:45, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 08 июн 2007 09:58

Рашпиль писал(а):...не такую уж глупость я сморозил?

Степень мудрости я оценивать не умею))))
Но заразительная штука у Вас получилась))))
И вообще - эта Тема, где Вы с ЛитлРакуном сделали свой мир, одна из самых захватывающих)))))
:)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 08 июн 2007 12:18

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:45, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 08 июн 2007 13:20

Они результат заметят.
Ну мы же тоже замечаем, ну например, странное поведение значениий Z :)
И ещё: вещество (материя) и пространство неразрывны.
Ну как сказать...Есть пространство без вещества :). Обратного же варианта я вроде как и не могу себе представить.

A proprs... Давайте определимся, что мы будем называть "искривлением" пространства. Для начала-для двумерной модели.Да, и ещё. Неплохо бы определиться, в каких осях мы строим нашу плоскостно-трёхмерную модель.

А расширение Вселенной разве связано исключительно с давлением излучения? По мне так этой составляющей в глобальных масштабах можно и пренебречь, а расширение-исключительно инерционно-гравитационный процесс.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение * » 08 июн 2007 14:47

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:46, всего редактировалось 2 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 08 июн 2007 17:30

По первой части предыдущего поста. Пример пространства без материи.
Ну микромир мы оставим для рассмотрения потомкам, обратимся к макромиру. Итак, по убыванию материи
Межпланетная среда,
Межзвездная среда,
Межгалактическая среда.
Понятно, что там присутствует несколько атомов на кубический километр, но если уж цепляться к словам и действовать буквально-между этими атомами абсолютно пустое пространство. Пронизаное лишь, может быть, излучением и полями. Являются ли последние материей-утверждать не возьмусь.

По модели-модели Вселенной отпишусь сегодня ночью.

По ссылке Буяны - не читал. Достаточно было прочитать первый абзац, чтобы отнести аффтара к разряду Аццких Воевод :mrgreen: .
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение * » 08 июн 2007 19:02

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:46, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 08 июн 2007 19:29

Уж полночь близится, а Германа всё нет. Это я к тому, что пишу ещё не по делу. А по вот этому:
На каком основании пренебречь, если группы галактик гравитационно не зависимы, а давление излучения существует

Требуется уточнение-гравитационно независимы группы галактик в смысле одно скопление галактик от другого ? или гравитационная независимость по Вашему мнению, проявляется уже на более мелком масштабе , т.е. две галактики гравитационно независимы (естественно, галактики-спутники из рассмотрения исключаем)
А что излучение...Излучение изотропно и примерно однородно, так что его влияние благополучно взаимно уничтожается.
Да, ещё. Пространство (именно Пространство, а не пространство) -оно не определяется материей. Оно её содержит ( в разном количестве и формах). А определяется оно скорее своими свойствами и законами (естественно, содержать материю-это одно из его свойств, но наверняка есть и другие)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 08 июн 2007 20:28

Рашпиль писал(а):...Это навеяно прочтением ссылки Буяны...

Какая я плохая))))))
Ща еще сделаю Черное Дело!
Короче, что-то Вы легкую модельку задумали)))))
:D
А вот Такое, как на Картинках, сможете придумать?
http://galspace.spb.ru/index77.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 08 июн 2007 21:00

Буяна
А зачем? Я вообще предложил бы упростить модель из плоскостной сферы до линейной. Тоесть перейти вообще к одномерной модели. А то получается "создавая себе искуственные трудности" и далее по тексту. Ну а пока - моё вИдение двумерной модели.
Как направим оси? Телом отсчета пусть будет Наша Галактика, ось У направим к Б.В., ось Х пернендикулярно, в точке пересечения Наша Галактика. Да, оси пересекутся ещё раз там, где Big Beng.
Вот это я , честно говоря, не понял. Согласен с началом. Пусть "центром вселенной" тоесть точкой отсчёта будет наша Галактика. Вернее, не наша, а ихняя, плоская. Ось У - временнАя ? Или что мы вообще по осям будем откладывать?
А теперь собственно как я себе представляю процесс. Некоторое время назад имел место БВ, породивший нашу Вселенную. В момент БВ она, собственно и сформировалась. Во время БВ произошло выделение массы и энергии (возможно, просто энергии, трансформировавшейся затем в массу). Тем не менее, масса получила существенный импульс и с момента БВ расширяется по инерции. Дальнейшие трансформации массы привели к образованию в конечном итоге галактики с обитателями. Что видят наши обитатели вокруг себя? Да вобщем-то всё ту же картину. Неподалёку от них (в пространстве и во времени) - звёзды, подальше-галактики , ещё дальше-квазары. И везде равномерный реликтовый фон. Впрочем везде ли? С уверенностью можно сказать, что он есть только в районе местообитания наблюдателей, остальное-теоретические изыски.
Да, кстати. Приведу например такой пример :). Мы видим (ну предположим, что мы видим) квазар на расстоянии 13 млрд св.лет, удаляющийся от нас. С довольно существенной скоростью. Но ведь мы видим только то, что было с этим квазаром 13 млрд лет назад. А что с ним сейчас, и где он сейчас находится-неизвестно. Более того. Мы можем сказать, что 13 млрд лет назад этот квазар был на расстоянии 13 млрд световых лет от того места, где сейчас находится наблюдатель. Значит уже тогда размеры Вселенной были по крайней мере не меньше, чем 13 млрд. св. лет. Но так как Вселенная материальна, и возникла, по слухам, из точки, ей, чтобы расшириться до такого расстояния требовалось некоторое :) время. Продолжать процесс можно, как в случае с Ахиллесом и черепахой-бесконечно.
А здорово я всех запутал? :mrgreen:
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 08 июн 2007 21:16

LittleRacoon писал(а):... уже тогда размеры Вселенной были по крайней мере не меньше...

Может, точкой 0 по временной оси брать не БВ, а Наше Время?
Чем ближе к 0, тем безошибочнее и увереннее...
:)
LittleRacoon писал(а):... Пример пространства без материи...

Это получается только кусочек Пространства без материи...
Межпланетная среда ограничена планетами, а межгалактическая - галактиками...
А какие свойства есть у Пространства без Материи и даже без излучения?
Только нулевая Температура и полный Мрак?
Противоположность БВ)))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 08 июн 2007 21:30

Может, точкой 0 по временной оси брать не БВ, а Наше Время?
А что это изменит? отрицательный знак перед значением времени, а так всё то же самое...
кусочек Пространства...
мы , еноты, называем пространством. С маленькой буквы.
А какие свойства есть у Пространства без Материи и даже без излучения?
с точки зрения енотов у такого Пространства есть время.Как философская сущность. И, может быть, скрытые возможности. Вот например поле-оно что? Материя, излучение или нечто иное?
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 08 июн 2007 21:38

А чего это Вы сразу в Енотовую норку прячетесь??
Ну и ладно...
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 08 июн 2007 21:41

Буяна писал(а):А чего это Вы сразу в Енотовую норку прячетесь??
Ну и ладно...

А мы не прячемся. Мы мудрствуем лукаво ;).
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2