*

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Непрочитанное сообщение Буяна » 08 июн 2007 21:45

А тогда лукаво ответьте, кто в Полном Мраке любит мудрость, думая о времени??
И вообще, Поле - это Поле, а может, и скрытая возможность...
Только Поле порождается чем-то, а у Пространства без Материи этого чего-то нет...
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 08 июн 2007 21:51

Сторонний наблюдатель, кто ж ещё? Ведь мы же обсуждаем (рассуждаем? ) абстракции.
Поле-оно на то и поле. Оно ведь может не только порождаться, но и рождать ;)
Говорят мы живём в шестимерном пространстве. Вы можете себе его представить? Я-нет. Но то что я не могу себе его представить, ведь не означает, что его нет, не правда ли ? Так почему бы не представить себе Пространства без материи?
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение * » 08 июн 2007 23:54

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:47, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 09 июн 2007 07:54

Рашпиль писал(а):...Не нарывайтесь на комплименты...

А я иногда зеркалю!
Рашпиль писал(а):...Выходит не такую уж глупость я сморозил?

:evil:
Рашпиль писал(а):...Повторяемся, Пространство - не сосуд, в который помещают тела.

Сосуд))) Если Вселенная замкнута, то она точно Сосуд, в котором идут какие-то реакции))))
Вы же сами пишете, что Житель Квазара видит Нашу Галактику как Квазар, то есть все замыкается...
А вот если действительно есть Пространство без Материи, которое просто "отодвигается" Материей, то тогда это Пространство не замкнутое и тогда не Сосуд...
Как-то так...
:)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 09 июн 2007 08:35

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:47, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 09 июн 2007 09:27

Расстоянее. Со временем сфера увеличивается.
Ок,дальше будем думать ,исходя из этих граничных условий.
С ним сейчас то-же что и с Нашей галактикой, а наблюдатель с квазара разглядевший Нашу Галактику видит квазар

Хорошо,это -естественный и логичный ответ на вопрос "что". Но ответа на вопрос "где" - нет.
Гравитационно независимые галактики не взаимодействуют (притягиваются).
Так притягиваются или не взаимодействуют?
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 09 июн 2007 09:28

И других Вселенных нет

А почему Вы так в этом уверены?
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение * » 09 июн 2007 15:15

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:48, всего редактировалось 3 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 09 июн 2007 15:22

А зачем они мне? Чтобы посыпались вопросы типа; как они появились, где поместим на модельке и т.д. Ну не наблюдали их ещё, значит их нет.

То есть Вы создаете свою модель исходя из своих, так сказать, мироощущений, то есть если я не вижу радиоволны, то их нет.
Думаю что это не совсем правильно.
Я как раз склоняюсь к модели бесконечного числа вселенных. В одной из которых, пригодной для возникновения Жизни, мы и проживаем.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение * » 09 июн 2007 15:30

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 09 июн 2007 15:33

Какие основания?

Конечно никаких, мне эта теория просто интересна.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 09 июн 2007 15:37

Не. Я не придираюсь. Я просто пытаюсь понять :). Чтобы не строить модель в заранее неопределённых условиях. Галактики притягиваются, причём довольно сильно. Ну а некоторые из них уже допритягивались до такой степени, что начали взаимодействовать.
Мой вариант ответа-тот квазар, вернее то, во что он превратился за 13 млрд лет, находится на расстоянии 13 млрд. св. лет + том расстоянии, на которое он улетел за это время от наблюдателя. Это я к тому, что Вселенная несколько больше, чем подразумевается.(Этот вопрос, естественно, нареканий не вызывает, вызывает нарекания вопрос-насколько больше).
Так. Ось У-расстояние, ось Х- угол от направления. Запутался я ,однако.
С моей точки зрения , плоская вселенная представляет из себя круг радиуса R, равного тому количеству световых лет, сколько лет прошло с момента БВ. Круг этот продолжает расширяться со световой скоростью.И этот круг равномерно заполнен плоскими галактиками с их плоскими обитатлями. Но увидеть этого многообразия галактик они не могут по причине конечности скорости света. Видят они лишь те или иные объекты на разных стадиях их развития, при этом стадия напрямую зависит от расстояния до наблюдателя.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение * » 09 июн 2007 15:44

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:48, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 09 июн 2007 16:22

А "искривление пространства" в том и заключается, что нет возможности видеть реальную картинку, вот она и искривляется во времени.
Вот насчёт правила-не уверен. Это же не скорости двух разнонаправленых фотонов складываются, а скорости 2 вполне себе массивных объектов... На 13 млрд св. лет мы его видим, но мы ещё при этом видим, что он от нас улетает... Он же не на одном месте улетает :). И какое-то расстояние он в любом случае успел пролететь за то время, что свет от него до нас добирался.
PS с кругом, равномерно заполненым, я наверное погорячился... Он заполнен в центральной части равномерно, а вот по краю-там как раз то самое пространство без материи, одно излучение. Туда, на крайние области, галактики, как тела обладающие массой-не успели долететь. А излучение-уже да, побывало там.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Ахмед » 09 июн 2007 18:40

LeonidOS писал(а):Конечно никаких, мне эта теория просто интересна.

Интересная теория давайте обсудим!
''Любые истины легко понять, когда они открыты. Сложность - в том, чтобы открыть их''

Галилео Галилей
Аватара пользователя
Ахмед
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 08 май 2007 14:44
Откуда: КБР г.Нальчик.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Astron » 09 июн 2007 19:18

Рашпиль писал(а):Представьте поверхность сферы, разместите на ней Нашу Галактику, диаметрально противоположно разместите окружность b.b.. Дальше размещайте видимые галактики на этой сфере, соблюдая сетчатую структуру. Размещать от Нашей Галактики нужно не слишком далеко, чтобы поверхность была не очень кривой, дальше разместите квазары. Поскольку самый дальний открытый квазар имеет красное смещение 5,8 , а красное смещение b.b. примерно 1100, то получается большое белое пятно, содержащее материю (можете разместить там "темную материю"). Для Буяны: Расстояние от квазара z=5.8 до b.b. z=1100 1100-5.8=1094.2 можно Рашпилей. Смайлики размещать не научился. Остаётся представить плоских человечков живущих на плоской Нашей Галактике, а Вы наблюдаете за ними в трех измерениях.


Все новое - хорошо забытое старое
Подобные вопросы обсуждались в передаче "Очевидное-невероятное" Сергем Петровичем Капицей эдак в году 1977-79 :) :)
Увы, как пример несостоятельных гипотез :)
Astron
 

Непрочитанное сообщение Буяна » 09 июн 2007 19:42

Astron писал(а): ...обсуждались в передаче "Очевидное-невероятное" Сергем Петровичем Капицей эдак в году 1977-79 :) :)

А Петр Леонидович Капица лучше, и он из Кронштадта и мы учились в школе его имени)))))
LittleRacoon писал(а): ...Ось У-расстояние, ось Х- угол от направления...

Наверное, Полярные Координаты здесь и вправду удобнее - при расширении сферы угол не меняется, изменяется только одна координата - расстояние...
Рашпиль писал(а): ...Скорости и расстояния велики, правило сложения другое.

Плиз, скажите - какое здесь Правило, я его знала, только забыла... И найти не могу... :?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Александр » 09 июн 2007 19:50

так это Отец и Сын!!!

Буяна писал(а):А Петр Леонидович Капица лучше
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 09 июн 2007 19:50

Все равно лучше))))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение * » 09 июн 2007 21:19

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1