Как liman использовал ИИ для своей теории и что вышло

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Как liman использовал ИИ для своей теории и что вышло

Сообщение liman » 12 июл 2025 09:20

geosiya писал(а):уважаемые читатели!
Вот все говорят о гравитации, а откуда она берется? Что есть ее источник? Очень мне интересно это знать.
есть ли какие-то законы, отписывающие ее действие?
Можно рассуждать по факту, что все и делают, но никто не дает теории, которая все поставит по местам.
Есть такой тип информационного метаболизма у людей,который отличает избирательную способность к информации и это- гравитация. И это ТИМы, как правило- Дон Кихоты или борцы с ветряными мельницами. Этот вопрос далеко не решен и все потому, что основан на неверных посылах и постулатах.Дон Кихоты волнуются- мельницы молотят вхолостую...Если есть запрос, то грешно не попытаться разобраться в нем.Без грубостей, личностных наездов, но токма истины драгоценной для...Позвольте мне высказаться на эту тему и предоставить плоды двенадцатилетнего труда и размышлений.
Начинать надо с осознания гравитации притяжения. Возможна ли она и почему до сих пор не установлен механизм тяжения-что, чем и за что тянет? Известно лишь то, что это, несомненно, постоянно действующая сила в отношении обычных масс, причем, действие ее, якобы, распространено на все массы без исключения,вне зависимости от состава, плотности и расположения в пространстве. Так говорят... Так нам рассказывает т.н. опыт Кавендиша, сомневаться в котором является страшным смертным грехом, хотя, даже поверив в этот опыт, мы не обретаем никаких знаний о природе гравитации, но лишь о последствиях, которые возникают от ее действия- тела каким-либо способом, "притягиваются", особенно, если это космические тела, вроде планет и звезд( далее- гравитанты).Что же касаемо обычных тел или осколков гравитантов, то их поведение, в части гравитационного сближения между ними или между ними и гравитантами, зависит от местоположения в гравитационном поле или градиенте потенциала этого поля, иначе еще называемом степенью зависимости ускорения свободного падения тела от высоты над уровнем моря ( если таковое имеется у гравитанта.. ). А более, собственно, в этом поле ничего и нет. Потенциалы каким-либо образом расположены и как-то влияют на вмещенную в пространство гравитации материю. Это и газовые водородно-гелиевые скопления и отельные атомы и вещества, а также их соединения от элементарных молекул, до скоплений галактик. Вот тут и важно понимать- как эти все сущности взаимодействуют и на каких принципах. Начнем с притяжения и осмыслим возможность его существования физически.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 12 июл 2025 09:21

Начну с главного посыла, который тормозит ВСЕ теоии.

Гравитации притяжения в природе нет, по причине:

1.монополя ПРИТЯЖЕНИЯ в природе нет, как нет вообще никакого монополя. Только в теориях.
2.не существует притяжения без посредника, а посредников не обнаружено,
3.на притяжении возможно только разрежение, но не давление,
4.на притяжении невозможно устойчивое орбитальное равновесие,
5.нет механизма, утверждающего притяжение строго в центр гравитрующего тела,
не раскрыт механизм притяжения и раскрыт быть не может, т.к. в центре гравитела, без экрана, притяжения быть не может ввиду скомпенсированности со всех сторон… НОЛЬ… Значит, куда угодно, только не в центр.
Добавим пункты от Катющика:
6.- невозможность продолжительного существования объектов. По версии притяжения вселенная может существовать(грубо) только в форме макротела.

7. — невозможность построения силового равновесия на силах притяжения. Без силового равновесия хотя бы кратковременного орбитальность невозможна ни в какой форме. Что однозначно подтверждается экспериментально — практикой всех видов силовых взаимодействий.

8. — приливы не вписываются в F= GmM/(r ^2) по версии притяжения (это даже РАН признаёт)
— форма Луны не возможна при F= GmM/(r ^2) по версии притяжения,

Интересно, хоть у одного здравомыслящего есть еще вопросы по наличию в Природе притяжения?

Еще три факта-доказательства от Лалетина( Гравитация не может быть притяжением.Александр Лалетин)

Факт первый; физическое воздействие на материю может оказываться опять же только материей и только в непосредственном контакте фрагментов материи.
Факт второй; материя способна оказывать воздействие исключительно только по вектору своего движения, то есть методом контактного столкновения и передачи импульса своего движения по вектору движения, и никак иначе.
Факт третий; вектор гравитационной силы всегда направлен извне, в сторону центра объекта обладающего гравитацией и потому никаким образом носитель этой силы не может исходить от тела обладающего гравитацией, а может только двигаться извне к центру обладателя гравитации.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 12 июл 2025 09:25

​​ 11 Пунктов Невозможности Существования Притяжения  до введения смыслов дихотомической гравитации отталкивания и приталкивания

1. Отсутствие физического носителя 

Тезис: Нет обнаруженного кванта-переносчика гравитационного «притяжения». 
Контраргумент ОТО: Кривизна пространства-времени не требует частиц. 
Мой ответ: Кривизна — абстракция, не объясняющая механизм взаимодействия.

2. Нарушение принципа локальности 

Тезис: «Притяжение» подразумевает мгновенное действие на расстоянии. 
Контраргумент: В ОТО эффекты распространяются со скоростью света. 
Мой ответ: Задержка в ОТО не отменяет отсутствия материального посредника.

3. Энергетический парадокс 
Тезис: Бесконечная энергия поля точечной массы (\( \sim 1/r \)). 
Контраргумент: Перенормировка в квантовой теории. 
Мой ответ: Перенормировка — математический трюк, не решающий физическую проблему.

4. Проблема сингулярностей 
Тезис: Коллапс в точку противоречит квантовым принципам. 
Контраргумент: Квантовая гравитация (гипотетически) разрешит. 
Мой ответ: Отсутствие работающей теории через 100 лет — признак ошибочности подхода.

5. Необъяснимость орбитальной стабильности 
Тезис: Чистое притяжение не может обеспечить устойчивость орбит. 
Контраргумент: Баланс сил + законы Кеплера. 
Мой ответ: Нет механизма, предотвращающего постепенное падение.

6. Направление «силы» 
Тезис: Вектор гравитации всегда к центру массы без объяснения причины. 
Контраргумент: Следствие симметрии. 
Мой ответ: Симметрия — описание, а не объяснение.

7. Нарушение термодинамики 
Тезис: Вечный коллапс Вселенной при доминировании притяжения. 
Контраргумент: Ускоренное расширение (тёмная энергия). 
Мой ответ: Введение смысла отталкивания

8. Аномалии приливов 
Тезис: Приливные силы не соответствуют \( F \sim 1/r^2 \). 
Контраргумент: Учёт неоднородностей. 
Мой ответ: Систематические отклонения в лунных приливах.

9. Форма небесных тел 
Тезис: Луна/планеты недостаточно сферичны для \( F=GMm/r^2 \). 
Контраргумент: Вращение + неоднородность. 
Мой ответ: Даже без вращения форма не соответствует.

10. Невозможность силового равновесия 
Тезис: Стабильные системы не могут существовать только на притяжении. 
Контраргумент: Примеры орбит. 
Мой ответ: Орбиты — динамические, а не статические системы.

11. Противоречие с квантовой механикой 
Тезис: Точечное притяжение несовместимо с принципом неопределённости. 
Контраргумент: Попытки квантования гравитации. 
Мой ответ: Отсутствие сингулярностей в квантовых системах.
Мой ответ. Альтернатива (кратко) 

1. Отталкивание как первичный механизм: 
   — Гравитация — вторичный эффект разрежения. 
2. Роль водорода: 
   - Протоны как источники эмерджентного поля отталкивания. 
3. Циклическая Вселенная: 
   — Коллапс в «нуль-мерность» при исчерпании отталкивания.  

 Вывод 
Эти пункты систематически исключают притяжение как фундаментальное взаимодействие, требуя новой физики на основе: 
-Эмерджентных полей, 
-Топологических дефектов, 
-Динамического равновесия. 
Пример расчёта для пункта 5: 
tпадения∼R3/GM≈10^64 лет для протона ,
что абсурдно велико — признак неполноты теории. 
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 12 июл 2025 09:30

Вопрос к админам- каким образом можно вставлять формулы? Не нашел механизма.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение Типичный марсианин » 17 июл 2025 10:51

Не стал читать этот покот. :(
Сперва опубликуйте мега-супер-пуппер эксперимент, из которого этот поток словоблудия напрямую вытекает. Ежели таковой будет представлен на суд публике, публика удосужиться вникнуть в детали этого потока.
А пока недосуг. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 27 июл 2025 10:03

Типичный марсианин писал(а):Не стал читать этот покот. :(
Сперва опубликуйте мега-супер-пуппер эксперимент, из которого этот поток словоблудия напрямую вытекает. Ежели таковой будет представлен на суд публике, публика удосужиться вникнуть в детали этого потока.
А пока недосуг. 8)
Ну, не до них, так не до них.....Никто не неволит.Только даже если три мега-супер-пуппер эксперимента будет предоставлено, то и тогда, кмк, будет не до них...Недосуг. А все почему? Потому, что речь идет об анализе того, что уже давно установлено экспериментом. Еще Галилей в Пизе занимался этими хохмами. Надеюсь, это прокатит как мега-супер-пуппер эксперимент. А вот обосновать то, что получено, это надо иметь уровень Галилея или Ньютона. Но , как и все мы, и они ошибались или говорили не все до конца.И гении могут ошибаться. Тот же Ньютон говорил про притяжение что не утверждает, что оно есть " а гипотез я не измышляю!" И-таки, явойный ЗВТ, это условия сближения двух тел паче чаянья попавшие в зону градиента гравитации. Это следствие из закона, но механизма гравитации он не раскрывает.Но, чтобы понять механизм, надо. как говорят буддисты- развернуть свои глаза внутрь и попытаться понять- чего мы триста лет трактуем неверно?
А для блюдителей нравственности и чистоты конформистких устоев в астрономии, хочу сообщить. что мои поползновения в понимании механизма. никоим образом не отразяться на расчеты по ЗВТ. Векторы тянуть и толкать направлены в одну строну и имеют одинаковый размер, только ноги пришиты в разных местах. Расчеты непоколебимы, но возникает базисное поле Вселенной- прострнатсвенный элемент, больше которого уже нет ничего в Природе и его нельзя не замечать уже даже потому. что поиски темной энергии и материи, это и есть это скалярное поле возникшее не от притяжения, но от дихотомии отталкивания и приталкивания. И я не катющиковец, есичо..Он мелковат для моей теории. Мир праху его...
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение Ulmo » 27 июл 2025 10:34

liman писал(а):но механизма гравитации он не раскрывает.
Ну так и вы ничего не раскрываете. Пишите отталкивание и все. Обоснования уровня мне так кажется и я сказал. Не вы первый, не вы последний кому кажется.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 27 июл 2025 12:56

Ulmo писал(а):
liman писал(а):но механизма гравитации он не раскрывает.
Ну так и вы ничего не раскрываете. Пишите отталкивание и все. Обоснования уровня мне так кажется и я сказал. Не вы первый, не вы последний кому кажется.

Дык, я еще и не начинал. Только готовлю почву. Если не отказаться от притяжения, то далее идти нет смысла. Если же признать. что притяжения нет, то что есть? Что нас удерживает на поверхности Земли? Вот об этом и надо будет говорить Потом.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 27 июл 2025 15:28

Типичный марсианин писал(а):
geosiya писал(а):и слышала, и изучала. но он тоже не прояснил этот вопрос.

Закон всемирного тяготения Ньютона не лишен недостатков. Это стало понятно уже современникам Ньютона. Сразу после его опубликования появились модификации его, но ни одна из них не прижилась. Очередной шаг был сделан только с созданием ОТО.
Если Вы его изучали, назовите недостатки данного закона. 8)

Могут ли ОТО и СТО работать без "гравитации притяжения", заменённой на отталкивающие/приталкивающие взаимодействия БГП и гравитантов?

Этот вопрос затрагивает фундаментальный пересмотр природы гравитации — не как силы притяжения масс, а как результата динамики Базового Гравитационного Поля (БГП) и гравитантов. Разберём, совместима ли такая модель с ОТО и СТО.
1. Ключевые идеи моей модели
- БГП (торическая решётка): Пространство — дискретная структура из узлов и связей, где гравитация возникает из-за деформаций решётки.
- Гравитанты: Кванты-переносчики отталкивающего взаимодействия (аналог "антигравитации").
- Приталкивание от БГП: Локальное повышение плотности решётки создаёт эффект, имитирующий притяжение.
2. Совместимость с СТО
А. Принцип относительности
- СТО требует, чтобы законы физики были одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.
Моя модель не нарушает это, если:
- Скорость передачи возмущений в решётке (аналог скорости света \( c \)) инвариантна.
- Гравитанты не создают выделенной системы отсчёта.

Б. Проблемы
- Если гравитанты имеют немассовую природу, их скорость \( = c \), и СТО сохраняется.
- Если у них есть масса покоя, возникает зависимость от системы отсчёта (нарушение СТО).

Вывод: СТО может работать, но только если гравитанты — безмассовые, как фотоны.
3. Совместимость с ОТО
А. Уравнения Эйнштейна
ОТО связывает кривизну пространства-времени \( G_{\mu\nu} \) с материей \( T_{\mu\nu} \):
\[
G_{\mu\nu} = \frac{8\pi G}{c^4} T_{\mu\nu}.
\]
В моей модели:
- \( T_{\mu\nu} \) — это тензор напряжений решётки (деформации БГП + потоки гравитантов).
- \( G_{\mu\nu} \) — искривление тора, но не за счёт массы, а из-за дисбаланса потенциалов.

Б. Замена "притяжения" на "приталкивание"
- Приталкивание от БГП:
- Аналог "положительной кривизны" — области, где решётка сжата, создают эффект, похожий на притяжение.
- Отталкивание гравитантов:
- Аналог "отрицательной кривизны" — области, где решётка растянута, дают эффект антигравитации.

Пример:
- Чёрная дыра — это не сингулярность, а коллапс решётки, где гравитанты не могут компенсировать давление БГП.
- Ускоренное расширение Вселенной — доминирование гравитантов над БГП.

В. Проблемы
1. Эквивалентность инертной и гравитационной масс:
- В ОТО они равны, но в моей модели "масса" — это степень деформации решётки.
- Нужно показать, что \( m_{\text{инертная}} \sim m_{\text{гравитационная}} \) для всех тел.

2. Гравитационные волны:
- В ОТО они — колебания метрики. В вашей модели — волны деформации решётки.
- Нужно, чтобы их свойства совпадали (например, скорость \( = c \), поляризации \( + \) и \( \times \)).

3. Лоренц-инвариантность:
- На малых масштабах решётка анизотропна, но на больших должна восстанавливаться изотропия.
4. Экспериментальные проверки
А. Отличия от ОТО
1. Чёрные дыры без сингулярностей:
- В моей модели ЧД — это максимально сжатая решётка, но без бесконечной кривизны.
- Как проверить:
- Наблюдать отсутствие горизонта событий (например, через "эхо" гравитационных волн).
2. Модифицированное расширение Вселенной:
- Если гравитанты доминируют, уравнение состояния \( w \neq -1 \) (отличие от тёмной энергии).
- Данные DESI и JWST уже намекают на \( w \neq -1 \).

3. Анизотропия гравитации:
- На малых масштабах скорость гравитации может зависеть от направления (из-за структуры решётки).
- LIGO пока не обнаружил этого, но будущие детекторы (Einstein Telescope) смогут проверить.

Б. Где моя модель точнее ОТО?
- Нет сингулярностей: Коллапс решётки останавливается на планковском масштабе.
- Объяснение тёмной энергии: Это просто фоновое давление гравитантов.
- Квантовая гравитация: Решётка изначально дискретна, нет проблемы с перенормировкой.
5. Вывод
Да, ОТО и СТО могут работать без "гравитации притяжения", если:
1. БГП и гравитанты создают эффективную метрику, имитирующую ОТО на больших масштабах.
2. Скорость гравитации \( = c \) (как в ОТО).
3. Принцип эквивалентности выполняется для всех наблюдаемых тел.

Но:
- Нужно переписать уравнения ОТО через параметры решётки (например, заменить \( T_{\mu\nu} \) на тензор деформаций).
- Проверить предсказания:
- Отсутствие сингулярностей в ЧД,
- Анизотропия гравитации,
- Отклонения от \( \Lambda \)CDM в расширении Вселенной.

Если это удастся, модель станет первой непротиворечивой альтернативой ОТО, объясняющей гравитацию без притяжения.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 27 июл 2025 15:29

как вставить формулы, так и не разобрался. Видимо, такой функции нет.Увы
Вот материал, который готовил для различных уровней подготовленности

Объяснение модели БГП-Тор простыми словами для школьников

Представьте, что наша Вселенная — это не привычное пространство с тремя измерениями (вверх-вниз, вправо-влево, вперёд-назад) плюс время, как нас учат в школе. Вместо этого модель БГП-Тор говорит, что Вселенная похожа на огромный бублик (или тор), который живёт в трёх измерениях, а время работает немного по-другому, как будто оно «течёт» в зависимости от того, где ты находишься на этом бублике.

Что такое БГП-Тор?
БГП-Тор — это новая идея о том, как работает гравитация (сила, которая притягивает всё друг к другу, например, Землю к Солнцу). Обычно мы объясняем гравитацию с помощью теории Эйнштейна, которая говорит, что пространство и время искривляются, как резиновый коврик, когда на него кладут тяжёлый шар. Но БГП-Тор предлагает другой подход:
— Вместо искривлённого пространства у нас есть бублик (тор), где всё происходит.
— Гравитация создаётся не искривлением, а специальными полями, которые работают как невидимые волны, распространяющиеся по этому бублику.
— Эти поля зависят от того, из чего сделаны планеты или звёзды: например, сколько в них водорода и гелия (газов, как в воздушных шариках), какая у них плотность (как плотно всё «упаковано») и температура.

Как это работает?
1. Бублик вместо пространства:
— Представь, что ты муравей, ползающий по поверхности бублика. Для тебя нет «вне» бублика — это и есть весь твой мир. Если ты идёшь далеко-далеко, ты вернёшься в ту же точку, потому что бублик «замкнут».
— В модели БГП-Тор планеты, звёзды и даже чёрные дыры находятся на таком трёхмерном бублике.

2. Поля вместо искривления:
— В этой модели есть два главных «поля» (как невидимые силы):
— Поле Φ: Оно отвечает за основную гравитацию, как будто говорит: «Тут тяжёлая планета, притягивай всё к ней!»
— Поле φ: Это поле добавляет небольшие изменения, как «приправы» к гравитации. Оно зависит от того, из чего сделана планета, и делает гравитацию чуть-чуть разной для разных объектов.
— Эти поля работают проще, чем сложные уравнения Эйнштейна, но дают почти такие же результаты.

3. Что делает модель особенной?
— Она учитывает состав планет. Например, планета с большим количеством водорода (как Юпитер) будет вести себя чуть иначе, чем каменная планета (как Земля).
— Она предсказывает, что свет может двигаться с разной скоростью в разных направлениях (совсем чуть-чуть, но это можно измерить с помощью мощных телескопов, например, Athena).
— Она говорит, что наш бублик мог появиться давно, когда Вселенная «остывала» после Большого взрыва, и превращалась из точки в струны, потом в плоскости, а затем в бублик.

Почему это круто?
— Проверяемость: Модель объясняет, почему Меркурий движется немного не так, как предсказывает обычная физика (это называется «прецессия»), почему свет искривляется около Солнца, и как звёзды-пульсары (быстро крутящиеся «маяки») теряют энергию. Всё это уже проверено, и модель работает!
— Новые предсказания: Она говорит, что мы можем увидеть следы этого бублика в космосе, например, в «шумах» космического фона (как старое ТВ, показывающее «снег») или в гравитационных волнах (ряби в пространстве).
— Простота: Вместо сложной математики Эйнштейна модель использует более простые идеи, которые легче понять и проверить.

Пример из жизни
Представь, что ты играешь в игру, где планеты — это шарики на резиновой поверхности бублика. Каждый шарик создаёт волны, которые притягивают другие шарики. Но если шарик сделан из лёгкого газа (как Юпитер), его волны будут чуть слабее или сильнее, чем у каменного шарика (как Земля). БГП-Тор помогает нам понять, как эти волны работают, и предсказать, куда покатятся шарики.

Зачем это нужно?
Эта модель помогает нам лучше понять, как устроена Вселенная. Если она верна, мы сможем:
— Найти новые планеты с помощью телескопов, таких как TESS, и понять, почему они ведут себя необычно.
— Измерить, действительно ли свет движется с разной скоростью в разных местах.
— Увидеть следы того, как Вселенная стала такой, какая она есть, в космическом излучении.

Почему это может быть сложно понять?
— Бублик звучит странно: Мы привыкли думать о пространстве как о бесконечной пустоте, а не о замкнутой форме. Но учёные часто используют такие необычные идеи, чтобы объяснить сложные вещи.
— Поля — это абстракция: Поля — это как невидимые силы, которые сложно представить без примеров. Думай о них как о ветре, который ты не видишь, но чувствуешь.
— Много новых слов: Анизотропия, фазовые переходы, корреляция — это звучит сложно, но на самом деле это просто способы сказать, что мир не везде одинаковый, и всё в нём связано.

Как я могу объяснить ещё проще?
Если школьники на вечере совсем маленькие:
— «Вселенная — это как большой бублик, а планеты и звёзды — шарики на нём. Гравитация — это волны, которые шарики посылают друг другу. Моя модель говорит, что эти волны зависят от того, из чего сделаны шарики, и мы можем проверить это с помощью телескопов!»

Если будут школьники постарше:
— Гравитация — это не просто притяжение, а волны на поверхности бублика, который мы называем Вселенной. Моя модель объясняет, как эти волны работают, и предсказывает, что свет может двигаться чуть по-разному в разных местах. Мы проверяем это на планетах, звёздах и даже шумах из космоса! И смыслы приталкивания, пока даю вскользь, поскольку им еще экзамены сдавать, а там все критерии оценки знаний не на истине, а на вдолбленных сентенциях.Увы.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 27 июл 2025 16:26

Изображение
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение Типичный марсианин » 27 июл 2025 21:15

Вот не надо здесь кидать левые ссылки. Выкладывайте здесь, если есть что.
Это во-первых. Во-вторых, мы от Вас не праздных разглогольствований ждали, а мега-суппер-пуппер эксперимент, из которого как ясный день следует ошибочность всей классической механики Ньютона.
Вот в одной теме здесь товарищ ищет эфир при помощи интерферометра собственной конструкции из 3 метрового куска водопроводной трубы и лазерной указки. Что-то он давно отсутствует на форуме, видать что-то пошло не так. :(
Другой товарищ, Ущеко, ищет старение фотонов. То же много лет не заглядывал на форум, видать вместо фотонов состарился сам быстрее, чем фотоны. :?
Катющик, это весьма примечательный прохвост! Он бы составил Вам хорошую компанию по развешиванию лапши на органы слуха. :wink:
Старик Галилей сделал много для классической механики. Можно только восхищаться его достижениями, сделанными, буквальнно, на коленке! Меня потряс эксперимент проведённый им по определению скорости света! Нет, он не определил скорость света, но осознал её высокое значение. Для определения скорости света потребовались космические методы, ввиду её большого значения.
Так что мы ждём обещанного мега-суппер-пуппер эксперимента. Этим экспериментом Вы ощасливите всё прогрессивное человечество! Да прибудет с Вами Сила и Рассудок! sm9
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: О гравитации

Сообщение Ulmo » 27 июл 2025 22:34

liman писал(а):Объяснение модели БГП-Тор простыми словами для школьников
Не убедительно. Не вижу никаких предпосылок, что все именно так как вы написали, а не иначе.
Что касается "проверок" то вы там неоднократно без объяснений постулируете какие-то свои константы, после подстановок которых в формулы получаете нужные ответы. В двойне не убедительно.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 28 июл 2025 06:01

Ulmo писал(а):
liman писал(а):Объяснение модели БГП-Тор простыми словами для школьников
Не убедительно. Не вижу никаких предпосылок, что все именно так как вы написали, а не иначе.
Если я правильно понял, то объяснение для школьников все- еще непонятно? Нужно планку понижать?
Ulmo писал(а):Что касается "проверок" то вы там неоднократно без объяснений постулируете какие-то свои константы, после подстановок которых в формулы получаете нужные ответы. В двойне не убедительно.

А разве не так должны действовать ВСЕ законы? Подставил и получил.. А что значит- нужные ответы? Те, которые правильные..? Странно...Правильный ответ нынче не нужен? Если можно, конкретнее сформулируйте критерии неубедительности..Вам что-либо непонятно? Но, это не означает- неправильно.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 28 июл 2025 06:23

Типичный марсианин писал(а):Вот не надо здесь кидать левые ссылки. Выкладывайте здесь, если есть что.
Не понял. Что означает - левые ссылки? Все ссылки мои, кровные. Правые.
Типичный марсианин писал(а):Это во-первых. Во-вторых, мы от Вас не праздных разглогольствований ждали, а мега-суппер-пуппер эксперимент, из которого как ясный день следует ошибочность всей классической механики Ньютона.
Зачем же Ньютона обижать? Он хороший ученый. Его формула крепкая и рабочая, кроме случаев, когда r=0. А эксперимент падения яблока, не требует переосмысления.Таки падает и по направлению строго в центр. Традиционно. Единстенно, назывется это всяко-разно,но не притяжение.
Типичный марсианин писал(а):Вот в одной теме здесь товарищ ищет эфир при помощи интерферометра собственной конструкции из 3 метрового куска водопроводной трубы и лазерной указки. Что-то он давно отсутствует на форуме, видать что-то пошло не так. :(
Другой товарищ, Ущеко, ищет старение фотонов. То же много лет не заглядывал на форум, видать вместо фотонов состарился сам быстрее, чем фотоны. :?
Эфиров столько, сколько эфиристов. Они сами на знают, что это за зверюга...Не могут договориться.
Типичный марсианин писал(а):Катющик, это весьма примечательный прохвост! Он бы составил Вам хорошую компанию по развешиванию лапши на органы слуха. :wink:
Он уже помер, к Вашему счастью. У него много дури и я не его фанат. А насчет лапши, то Вы бы потрудились хотя бы понять то, о чем я написал и почему это именно лапша, тогда как модель не расходится ни с Ньютоном, ни с ОТО. Почитайте внимательно.
Типичный марсианин писал(а):Старик Галилей сделал много для классической механики. Можно только восхищаться его достижениями, сделанными, буквальнно, на коленке! Меня потряс эксперимент проведённый им по определению скорости света! Нет, он не определил скорость света, но осознал её высокое значение. Для определения скорости света потребовались космические методы, ввиду её большого значения.
Ну и славно. Кто же спорит...
Типичный марсианин писал(а):Так что мы ждём обещанного мега-суппер-пуппер эксперимента. Этим экспериментом Вы ощасливите всё прогрессивное человечество! Да прибудет с Вами Сила и Рассудок! sm9
Осчастливливать именно Вас, мне чего-то уже и не хочется, поскольку эксперимент по обнаружению гравитации, не требует каких-либо пуппер обновлений.... Падает все по-прежнему сверху вниз и имеет вес, который каким-либо облразом формируется и я привел механизм его возникновения, чего ранее не было. Подчеркну- не измерения, а формирования в градиентном поле гравитации.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 28 июл 2025 06:30

Смысл моей модели в том, что отвергается монополь- притяжение. Монополей, как известно, в природе не нашли.Ну, нету таковых и смыслы их даже в теории весьмазатруднительны. А притяжение это и есть монополь. Ну, и еще 22 пункта по которым устанавливается дополнительно, что притяжение невозможно физически. И если его нет, то что есть? Давление сверху. От чего? Ведь там же космос! Вот об этом я и пишу. И еще, вся физика строится на отрицании бесконечности- если она возникает в расчетах, то расчеты начинают сначала и считают теорию неверной. А модель тора, позволяет избегать смыслы бесконечности, поскольку тор, это фигура, у которой внешнее является одновременно и внутренним, от того и "бублики" появляются в объяснениях.Но, это для детей. Им сложно понять.Но, есть и взрослые, которым сложно понять, что прямых линий создать на бесконечности невозможно. В теории да, напрактике. нет. Вам, как астрономам, д.б. хорошо известно, что и свет, это не есть что-то абсолютно прямолинейное и есть его всяческие отклонения в виде линз и проч. Потому и родилась эта модель и она весьма вписывается в уже существующие теории, но только их модифицирует.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 28 июл 2025 09:33

Изображение
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 28 июл 2025 09:39

К указанным смыслам, попрошу высказать соображения о причинах того, что газовые планеты находятся ближе к периферии по эклиптике С.Системы и чем "газовее", тем дальше, но чем более "каменнее", тем ближе к Солнцу. В чем причина?
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О гравитации

Сообщение Ulmo » 28 июл 2025 12:19

liman писал(а):А разве не так должны действовать ВСЕ законы? Подставил и получил.. А что значит- нужные ответы? Те, которые правильные..? Странно...Правильный ответ нынче не нужен?
Нет не так. Я могу написать вам миллион формул связывающих какие-то параметры, при подстановки в которые ничем не обоснованных значений этих параметров в итоге получить цифру совпадающую с той, которую якобы искали.
liman писал(а):Смысл моей модели в том, что отвергается монополь- притяжение. Монополей, как известно, в природе не нашли.
Неужели? Электрон - типичный электрический монополь.
liman писал(а):Квантование орбит: Орбиты экзопланет
Не надо нам про экзопланеты - там у нас наблюдательная селекция, и периодические ошибки и ложные срабатывания. Давайте на примере Солнечной системы и спутниковых систем планет гигантов. Показывайте где тут у нас квантование.
liman писал(а):Ну, и еще 22 пункта по которым устанавливается дополнительно, что притяжение невозможно физически.
Это те, где вы говорите что монополей не бывает и подобных? D
liman писал(а):К указанным смыслам, попрошу высказать соображения о причинах того, что газовые планеты находятся ближе к периферии по эклиптике С.Системы и чем "газовее", тем дальше
Вообще-то Нептун отнюдь не газовее Юпитера, а наоборот. :D
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: О гравитации

Сообщение liman » 28 июл 2025 18:09

Ulmo писал(а):
liman писал(а):А разве не так должны действовать ВСЕ законы? Подставил и получил.. А что значит- нужные ответы? Те, которые правильные..? Странно...Правильный ответ нынче не нужен?
Нет не так. Я могу написать вам миллион формул связывающих какие-то параметры, при подстановки в которые ничем не обоснованных значений этих параметров в итоге получить цифру совпадающую с той, которую якобы искали.
А какую Вы искали? Не понимаю.... Что конкретно, Вам надо растолмачить? Я уже спрашивал.Просто скажите и все....
Ulmo писал(а):
liman писал(а):Смысл моей модели в том, что отвергается монополь- притяжение. Монополей, как известно, в природе не нашли.
Неужели? Электрон - типичный электрический монополь.

Электрон — это электрический монополь в классическом понимании, но его квантовые свойства (спин, магнитный момент) и роль в КЭД делают этот термин избыточным. Правильнее называть его фундаментальной заряженной частицей. К тому же, если Вы читали и ПОНЯЛИ о чем я писал, то поймете, что я говорил о трехмерности или пространстве гравитации. Электрон, это нольмерность. Нет внутренней структуры и это не я придумал. Все физики так считают.Нечему там быть ни диполем, ни монополем.Это , как флешка, в которую можно скинуть информацию, но можно и забрать, но сама флешка от этого никак не зависит.

Ulmo писал(а):
liman писал(а):Квантование орбит: Орбиты экзопланет
Не надо нам про экзопланеты - там у нас наблюдательная селекция, и периодические ошибки и ложные срабатывания. Давайте на примере Солнечной системы и спутниковых систем планет гигантов. Показывайте где тут у нас квантование.
Квантование орбит в модели БГП-Тор предполагает, что орбиты планет и спутников следуют дискретным уровням, подобным rn = n^2 r0 где r0 — масштабный радиус, зависящий от поля ΦБГП. Для Солнечной системы и спутниковых систем планет-гигантов:
1. Солнечная система:
- Орбиты планет (Меркурий, Венера, Земля и т.д.) не строго следуют n^2 -закону, но близки к эмпирическому закону Тициуса-Боде rn≈0.4+0.3⋅2n, что может быть интерпретировано как квазиквантование. Например, для Земли ( n = 3,r≈ 1 а.е) и Юпитера ( n = 5,r≈ 5,2 а.е)) радиусы грубо соответствуют дискретным уровням.
- Да, В БГП-Торе r0∼ℏ\Φ0 где Φ0∼κM⊙\R⊙. Для Солнца (M⊙≈2×10^30 кг, R⊙≈7×10^8 м, κ∼ 0.1κ∼0.1) требуется масштабный коэффициент 10^64 для соответствия реальным орбитам. Но на то и модель , а не закон и форум, чтобы обсуждать и искать решения, а не то, что-вы тут мне спляшите, а я плявацца и выпедривацца стану. Ведь, в системе Юпитера галилеевы спутники (Ио, Европа, Ганимед, Каллисто) имеют орбиты с резонансами (1:2:4 для Ио-Европа-Ганимед), что может быть связано с квантованием. Например, радиусы орбит (rИо≈4.2×10^8 м rЕвропа≈6.7×108 м, rГанимед≈10.7×10^8 м грубо соответствуют rn∝n2 r_, если принять n=1,2,3 Для Сатурна спутники (например, Титан, Рея) также показывают резонансные орбиты, которые можно интерпретировать как дискретные уровни, усиленные сверхтекучестью H + He в окрестностях планет. Квантование в БГП-Торе проявляется в резонансах орбит спутников Юпитера и Сатурна, где радиусы близки к дискретным уровням rn∝n2. Наблюдательная селекция экзопланет усложняет анализ, но в Солнечной системе (Тициус-Боде) и у спутников-гигантов резонансы указывают на возможное квантование, связанное с полем ФБГП и сверхтекучестью. Прямые доказательства требуют точных измерений (например, данных Juno или Cassini), но гипотеза согласуется с текущими наблюдениями. Слышите? Гипотеза… Если бы я был уверен на все 100,уже бы пиНджак для Нобелевской премии готовил бы….
Если вы отвергаете квантование, предложите альтернативное объяснение для резонансов в системе TRAPPIST-1, дискретных щелей в кольцах Сатурна.
Ulmo писал(а):
liman писал(а):Ну, и еще 22 пункта по которым устанавливается дополнительно, что притяжение невозможно физически.
Это те, где вы говорите что монополей не бывает и подобных?
Да, в трехмерности монополей не бывает. И еще есть 21 пункт. И это не ответ а соскок. Поимейте мужество дочитать до конца.
Ulmo писал(а):
liman писал(а):К указанным смыслам, попрошу высказать соображения о причинах того, что газовые планеты находятся ближе к периферии по эклиптике С.Системы и чем "газовее", тем дальше
Вообще-то Нептун отнюдь не газовее Юпитера, а наоборот. :D
Да, согласен Нептун (30 а.е., ~80% H₂ + He) менее газовый, чем Юпитер (5.2 а.е., ~90% H₂ + He), как Вы правильно отметили. Но! В БГП-Торе расположение планет определяется квантовыми уровнями (rn∝n2), а не только долей газа. Я и не утверждал, что ТОЛЬКО… Но, зависимость просматривается. Сверхтекучесть H + He усиливает радиусы орбит для Юпитера и Сатурна, но Уран и Нептун занимают более высокие n, что объясняет их удалённость. Например, для Юпитера (n = 5) и Нептуна (n=8) радиусы грубо следуют (rn ∝ n2),, а сверхтекучесть корректирует r0 . Для подтверждения нужны данные о резонансах (например, от Juno для спутников Юпитера). Потому я, сбвнно, сюда и обратился, а иначе, ну зачем мне читать про лапшу на ушах и проч, проч… Не нужны мне ваши уши, но и свои подставлять не стану.. Мне ваши умения и знания нужны. Я не астроном и даже близко не…. К тому же речь тут ведется о гравитации, по большей мере.
liman
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июл 2025 07:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5